В октябре 2010 мастэктомия слева. Наблюдается в ООД. 10.01.14 на КТ ОГК поставили левостороннюю пневмонию. Вчера у нас на флюорографе контроль. Ошибка КТ, или ложь во благо?
Если б, еще, КТ файлы... ИМХО, не всегда на КТ с точностью можно сказать о МТ( разные они, кстати это для мол.жел. не характерно). Но, а постлучевые фиброзы , иногда нарастают, и на КТ трудно их дифференцировать от просто пневмоний, если нет сравнения.
Я бы сказала, что нарушение бронхиальной проходимости с ателектазом нижней доли легкого.. только вот вследствие чего.. Навряд ли такое метастазированиие, может новая опухоль
Не богат опытом в распознаваниях различных проявлений постлучевого фиброза (ПЛФ), в КТ разбираюсь на уровне любого олога, кроме КТолога (допустим уролога), скорее по наитию. От Вас узнал, что это медиастинальное окно, а сам думал, почему такие перебитые легкие. А вот на флгр. увидел все признаки гиповентиляции слева, что и написал в сопроводиловке и отправил опять в ОД, пусть разбираются. Тогда, если это ПЛФ, зачем лечить пневмонию?
Вот в онкодиспансер совершенно правильно.Опухоль это или последствия лучевой терапии-разбираться соответствующим специалистам.Несколько месяцев назад я показывал случай с постлучевым фиброзом верхней доле,он немножко похож.Так там не было жалоб на здоровье,не было никаких записей в амб.карте,онкологи полечили и отправили,а я на флюшке голову ломал.
Глубокоуважаемый Игорь Иванович, объяснение М.Задорнова про американцев "Потому, что они ТУПЫЕ!" вас устроит? Меня нет, потому что и рентгенолог и КТ-шник в одном лице.
Боковую не делал. Если бы этот случай был первичным, то боковую, как минимум, сделал бы. А так всем все известно, пациентка наблюдается по по правильному адресу. Единственный вопрос - вкладывается ли данная картина в лучевой фиброз, или что-то присоединилось новое, приведшее к гиповентиляции-ателектазу и т.д. Я, не видя достаточного количества лучевых фиброзов, предположил второе (дай бог ошибся, уж очень жаль симпатичную молодую женщину). Есть свежее КТ, есть узкие специалисты онкорентгенологи. Пусть решают. Я уже себя корю, что свои сомнения высказал пациентке, чем привел ее как минимум в уныние.
Игорь Иванович, при всем уважении....боковой в ТАКОМ случае....ЖИЗНЕННО необходим....тут лаборант даже Вашего разрешения не должен был спрашивать...да и задне-наклонный бы не помешал - все вопросов было бы меньше....а первично или контроль -без разницы.
Игорь Иванович, при всем уважении....боковой в ТАКОМ случае....ЖИЗНЕННО необходим....тут лаборант даже Вашего разрешения не должен был спрашивать...да и задне-наклонный бы не помешал - все вопросов было бы меньше....а первично или контроль -без разницы.
Виктор Григорьевич, честно говоря я не знаю тактики ОД. Представлена КТ ОГК. Я думаю, что КТ было сделано после прямой, боковой, возможно линейных томограмм. У них там должен быть архив. Я далек от мысли, что без вышеперечисленного и сразу КТ. А если и так, то после КТ должны были бы сделать хотя бы обзорную ОГК. Я посчитал, что я тут лишний...
Игорь Иванович, при всем уважении....боковой в ТАКОМ случае....ЖИЗНЕННО необходим....тут лаборант даже Вашего разрешения не должен был спрашивать...да и задне-наклонный бы не помешал - все вопросов было бы меньше....а первично или контроль -без разницы.
Виктор Григорьевич, честно говоря я не знаю тактики ОД. Представлена КТ ОГК. Я думаю, что КТ было сделано после прямой, боковой, возможно линейных томограмм. У них там должен быть архив. Я далек от мысли, что без вышеперечисленного и сразу КТ. А если и так, то после КТ должны были бы сделать хотя бы обзорную ОГК. Я посчитал, что я тут лишний...
При всем уважении,коллеги,зачем боковой и тем более задне-наклонный при наличии КТ ,-каких бы вопросов стало меньше? Если они есть даже при надичии КТ! Сравнивать можно подобное с подобным,так как же можно было контролировать по ФЛГ,имея начальную картину на КТ?Единственное предположение ,что был сделан сначала обзорный снимок( R-грамма или ФЛГ)или рекомендован КТ-контроль(с таким анамнезом-это обычная практика) .Вопрос еще в том,что контроль обычно назначают и оценивают там,где сделано первичное заключение.Поэтому Игорь Иванович сделал все,что мог.И не дай Бог,лаборанты будут решать вопрос об объеме ,виде исследования или установки (в подобных случаях).Еще добавлю,не нужно делать линейные тмг,если предполагается КТ,а вот обзорный снимок не помешает.В чем Вы и убедились,и не однажды. С уважением,Миргалина.
Извините, Игорь Иванович, но в протоколе КТ наверняка есть что-то типа "...просвет бронхов свободен..", а вы почему-то отправили назад с гиповентиляцией
Игорь Иванович wrote:
....на флгр. увидел все признаки гиповентиляции слева, что и написал в сопроводиловке и отправил опять в ОД, пусть разбираются.
Извините, Игорь Иванович, но в протоколе КТ наверняка есть что-то типа "...просвет бронхов свободен..", а вы почему-то отправили назад с гиповентиляцией
У пациентки был диск с КТ, где я не нашел того самого легочного окна. А может не так искал? Но запись до сих пор есть. А вот протокола исследования и заключения я не читал. Я читал выписной эпикриз, где в разделе рентгенобследования - заключение левосторонняя пневмония.
Но ведь ничего еще не потеряно в смысле затягивания времени. По крайней мере, я его не затянул. Поставил же я под сомнение выводы ТАКОЙВЫСОКОПОСТАВЛЕННОЙОРГАНИЗАЦИИКАКОД? И кому, как не им разобраться с этой проклятой гиповентиляцией?
Но ведь ничего еще не потеряно в смысле затягивания времени. По крайней мере, я его не затянул. Поставил же я под сомнение выводы ТАКОЙВЫСОКОПОСТАВЛЕННОЙОРГАНИЗАЦИИКАКОД? И кому, как не им разобраться с этой проклятой гиповентиляцией?
Да, ради бога, пускай больная побегает, поволнуется. А мы зато с онокологами пободаемся...
Игорь Иванович wrote:
...Наблюдается в ООД. 10.01.14 на КТ ОГК поставили левостороннюю пневмонию. Вчера у нас на флюорографе контроль. ..
Игорь Иванович wrote:
...Представлена КТ ОГК. .А если и так, то после КТ должны были бы сделать хотя бы обзорную ОГК. Я посчитал, что я тут лишний.....
Я прекрасно понимаю ваше раздражение, Игорь Иванович. Сам не люблю, когда используют "втемную". Поэтому, тоже отправил бы назад, но с другой формулировкой: "Необходимо сравнение с предыдущей рентгенограммой".
Конечно, это свинство, не выдавать первичный снимок. С чем сравнивать-то?
Представлена КТ ОГК. Я думаю, что КТ было сделано после прямой, боковой, возможно линейных томограмм. У них там должен быть архив. Я далек от мысли, что без вышеперечисленного и сразу КТ. А если и так, то после КТ должны были бы сделать хотя бы обзорную ОГК.
Я посчитал, что я тут лишний...
При всем уважении,коллеги,зачем боковой и тем более задне-наклонный при наличии КТ ,-каких бы вопросов стало меньше? Если они есть даже при надичии КТ! Сравнивать можно подобное с подобным,так как же можно было контролировать по ФЛГ,имея начальную картину на КТ?Единственное предположение ,что был сделан сначала обзорный снимок( R-грамма или ФЛГ)или рекомендован КТ-контроль(с таким анамнезом-это обычная практика) .Вопрос еще в том,что контроль обычно назначают и оценивают там,где сделано первичное заключение.Поэтому Игорь Иванович сделал все,что мог.И не дай Бог,лаборанты будут решать вопрос об объеме ,виде исследования или установки (в подобных случаях).Еще добавлю,не нужно делать линейные тмг,если предполагается КТ,а вот обзорный снимок не помешает.В чем Вы и убедились,и не однажды. С уважением,Миргалина.[/quote]
1.Миргалина, знаю Игоря Ивановича не по Интернету, а ЛИЧНО, потому ЕГО проблемы мне понятны, причем ОЧЕНЬ
2. Ни Игорь Иванович, ни я сам не являемся специалистами КТ, но, как Вы сами заметили, "хрен с пальцем не сравнивают", а от нас сие ТРЕБУЮТ.
3.По любому, проводя контроль ИМЕЮЩИМСЯ в наличии методом и ИМЕЯ изменения, необходимо соблюдать рентгенологические ПРИЛИЧИЯ))), а именно - хотя бы боковой...почему...а вот СОИЗВОЛИТ ООД выдать снимки...как сравнивать будем - доделывать? Вообще не понимаю, зачем доделывать завтра, если цифра предполагает возможность сегодня и сразу.
4. По поводу лаборантов, повторяться не буду, но "кнопкодавов" не переношу на дух.. Ведь не заключения от них требую...Хотя на практике это выглядит так: звонок - В.Г. - гляньте снимок, тут бок не нужен - нужен...ну и т.д. )))))
Здравствуйте,Виктор Григорьевич! Вы ошибочно привели в комменте не мою цитату(в рамочке которая),а слова Игоря Ивановича,а вот далее-действительно -моя,Так вот: иногда,действительно,требуют откровенную глупость (ту,которая с пальцем),но в таких случаях пишу: "сравнить невозможно,-разные методы исследования",И даю описательную картину,или прошу больного предоставить аналогичный снимок,
Учитывая,что такое заключение дали в ООД (где работают высококлассные специалисты).у них были основания так сказать.Больше того,не видев полный дайком исследования,но имея ЦФЛГ гр.кл.я бы сказала,что гиповентиляции( а значит,нарушения проходимости бронха) здесь нет.Следовательно,это не онко. А что же,спросите Вы? Присоединюсь к мнению областных рентгенологов: вероятнее всего пневмония на фоне сформировавшегося лучевого фиброза. И контроль.Сейчас меня забросают камнями КТ-ники(будут правы).но ателектаз и гиповентиляцию можно исключить и имеющимися R-документами.
Поэтому,выполнение боковой и с наклоном р-грамм считаю лишним в данном случае.
Иногда мы обоснованно можем отойти от стандартов. Например,в практике диагностики туберкулеза,-вместо боковой( по стандарту) делаем заднюю или по Флейшнеру,А этой женщине и так мЗв-тов хватит и без нас
Здравствуйте, уважаемая Миргалина"!Я не отношусь к "ястребам" рентгенологии и камней за пазухой не ношу)))), даже если с чем то и не согласен. Предпочитаю разобраться и обсудить.
Главная беда, о которой говорил Игорь Иванович, это отсутствие приемственности...вот из за этого и страдаем.
А так то - все зависит от ВНУТРЕННЕЙ политики учереждения, базирующейся на его технических и интелектуальных возможностях)))
"Песок - неважная замена овсу" (с), но тем не менее, предположение С.К. о постлучевом пневмофиброзе вполне правомочно: уменьшение объема левого легкого при сохраненном просвете бронхов.
Здравствуйте, уважаемая Миргалина"!Я не отношусь к "ястребам" рентгенологии и камней за пазухой не ношу)))), даже если с чем то и не согласен. Предпочитаю разобраться и обсудить.
Главная беда, о которой говорил Игорь Иванович, это отсутствие приемственности...вот из за этого и страдаем.
А так то - все зависит от ВНУТРЕННЕЙ политики учереждения, базирующейся на его технических и интелектуальных возможностях)))
Ну почему же не относитесь? Очень даже относитесь! От Вас камней и не ожидала (тем более из-за пазухи) Насчет разобраться и обсудить,-этим и занимаемся.Вот как раз появились сканы в легочном окне,теперь уже более-менее видно,что была права насчет гиповентиляции.И ведь, заметьте,без боковой! Так что диагноз пневмонии вполне правомочен
С большим к Вам уважением,Миргалина
От алкса научилась смайлики посылать,-заразно,.оказывается!
Да,про преемственнось,-действительно.беда,Осталось мало докторов старой школы,Нам с Вами еще повезло,-застали!
Вот как раз появились сканы в легочном окне,теперь уже более-менее видно,что была права насчет гиповентиляции.И ведь, заметьте,без боковой! Так что диагноз пневмонии вполне правомочен
Конечно, уже нужно заканчивать обсуждения этого случая, заездили его вдоль и поперек. Но в Вашем рассуждении есть противоречия. Левое легкое уменьшено в объеме, никто не спорит. Но оно может быть уменьшено за счет гиповентиляции - т.е. преграда поступления воздуха в одном из бронхов до 3-го порядка. Или за счет фиброза - бронхи проходимы, но воздуху некуда проходить, т.к. легкое (или его часть) фибротизировано, и тут уже не говорится о гиповентиляции. А пневмония тут не причем, она практически не изменяет объем легкого. Для меня этот случай (если там действительно фиброз) первый в моей практике, аналогично фонтанчику-струе из мочеточника в мочевой пузырь из случая Maksimalistа. Ну что ж, век живи - век учись, а дураком помрешь.
В левом легком зона уплотнения легочной ткани за счет участков снижения пневматизации по типу матового стекла и консолидации легочной ткани, на фоне которой визуализируются фрагменты воздушных бронхов ("Воздушная бронхография"), с реакцией прилежащей плевры. Объем левого легкого уменьшен; органы средостения смещены влево. Напрашивается: поздний постлучевой фиброз (оперативное вмешательство в 2010 г.). Тем более, выраженные изменения с обширной зоной консолидации легочной ткани, в предполагаемом случае пневмонии, сопровождались бы выраженной клинической картиной. Однако, не исключены и другие варианты легочной консолидации. Примеры по ссылке с соседнего сайта: PDF http://yadi.sk/d/iOZhpZF2GGLqf (ЛЕГОЧНЫЕ КОНСОЛИДАЦИИ).
Приблизиться к истине и стать истиной, это просто здорово. Это высоко профессионально. Наши знания всегда неполные. Но к полноте надо неуклонно стремиться до гробовой доски.
Огромное спасибо за ссылки. Прочитал, большую половину не понял, на курсах не преподавали...Короче, как у Высоцкого - все мозги разбил на части, все извилины заплел. Может бросить эту работу к черту, да на пенсию? - это у меня появились такие мысли.
Огромное спасибо за ссылки. Прочитал, большую половину не понял, на курсах не преподавали...Короче, как у Высоцкого - все мозги разбил на части, все извилины заплел. Может бросить эту работу к черту, да на пенсию? - это у меня появились такие мысли.
На пенсию рано и только, в крайнем случае. Наша профессия требует постянного самосовершенствования; путей и возможностей сейчас много (раньше нам было труднее). И ЭТО будет долго удерживать в "строю"! По себе знаю: трижды уходил и вновь возвращался. Удачи Вам!
///////Может бросить эту работу к черту, да на пенсию? - это у меня появились такие мысли.
А "хозяйство" на кого оставишь? ..где набрать достойных "желторотиков"?
Незаменимых нет. А вот готовить достойных помощников, преемников входит и в Наши обязанности. Ведь и Нам, каждому из Нас, КТО-ТО в свое время помогал, наставлял и т. д.
///////Может бросить эту работу к черту, да на пенсию? - это у меня появились такие мысли.
А "хозяйство" на кого оставишь? ..где набрать достойных "желторотиков"?
Незаменимых нет. А вот готовить достойных помощников, преемников входит и в Наши обязанности. Ведь и Нам, каждому из Нас, КТО-ТО в свое время помогал, наставлял и т. д.
Имелось ввиду, что в классику не особо то и стремятся))), а то что помогать-это даже и не оговаривается, КОНЕЧНО!!!!!!!!!!)))))
///////Может бросить эту работу к черту, да на пенсию? - это у меня появились такие мысли.
А "хозяйство" на кого оставишь? ..где набрать достойных "желторотиков"?
Незаменимых нет. А вот готовить достойных помощников, преемников входит и в Наши обязанности. Ведь и Нам, каждому из Нас, КТО-ТО в свое время помогал, наставлял и т. д.
Имелось ввиду, что в классику не особо то и стремятся))), а то что помогать-это даже и не оговаривается, КОНЕЧНО!!!!!!!!!!)))))
Согласен с Вами. Но Ro-классика - ОСНОВА-БАЗИС всей лучевой диагностики. И каждый специалист лучевой диагностики должен проходить, изучать эти основы, а уж потом, становиться узким специалистом (УЗИ, КТ, МРТ, ПЭТ). И в классику не надо стремиться, а надо сделать ее обязательной для молодых, начинающих специалистов ( на 5-10 лет) и тогда будут надежные помощники-приемники, будет на кого оставлять "хозяйство" и классическая рентгенология вновь станет привлекательной и престижной. Но это требует волевого решения Вышестоящих спецов.
Это арховная флюорография.
Печальная картина. А боковую делали?
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
А это КТ
Если б, еще, КТ файлы... ИМХО, не всегда на КТ с точностью можно сказать о МТ( разные они, кстати это для мол.жел. не характерно). Но, а постлучевые фиброзы , иногда нарастают, и на КТ трудно их дифференцировать от просто пневмоний, если нет сравнения.
Я бы сказала, что нарушение бронхиальной проходимости с ателектазом нижней доли легкого.. только вот вследствие чего.. Навряд ли такое метастазированиие, может новая опухоль
Легочное окно тоже не помешало бы. Дайком,конечно,нужен
Очень могу ошибаться,но не похоже не на пневмонию не на опухоль.Осмелюсь выразить мнение о последствияз лучевой терапии.
Точно, вы правы. Тут есть признаки легочных изменений после лучевой терапии
Лихо это у вас: в медиастинальном окне оцениваете бронхиальную проходимость, да еще по неполному набору срезов. Это вас так учат?
Андрей Юрьевич
Можете ошибаться, Сергей, можете. Зачем это, вы ведь тоже на КТ не работаете? Не надо оценивать состояние легочной ткани по медиастинальному окну.
Андрей Юрьевич
Не смотрел я вообще на фотографии медиастенального окна.Я про обзорку говорю.
Извините.
Андрей Юрьевич
Нас так не учат, просто хочется порассуждать, исходя из того что есть
Вы, Мила, сдерживайте свои хотелки, всё ляпов меньше будет.
Андрей Юрьевич
Не всегда получается, извините
Не богат опытом в распознаваниях различных проявлений постлучевого фиброза (ПЛФ), в КТ разбираюсь на уровне любого олога, кроме КТолога (допустим уролога), скорее по наитию. От Вас узнал, что это медиастинальное окно, а сам думал, почему такие перебитые легкие. А вот на флгр. увидел все признаки гиповентиляции слева, что и написал в сопроводиловке и отправил опять в ОД, пусть разбираются. Тогда, если это ПЛФ, зачем лечить пневмонию?
Вот в онкодиспансер совершенно правильно.Опухоль это или последствия лучевой терапии-разбираться соответствующим специалистам.Несколько месяцев назад я показывал случай с постлучевым фиброзом верхней доле,он немножко похож.Так там не было жалоб на здоровье,не было никаких записей в амб.карте,онкологи полечили и отправили,а я на флюшке голову ломал.
http://www.radiomed.ru/cases/doobsledovanie-krasivoi-damy
Глубокоуважаемый Игорь Иванович, объяснение М.Задорнова про американцев "Потому, что они ТУПЫЕ!" вас устроит?
Меня нет, потому что и рентгенолог и КТ-шник в одном лице.
Андрей Юрьевич
ну мне думается от пневмонии все равно надо курс лечения пройти. раз на раз не приходится
+1
Боковую не делал. Если бы этот случай был первичным, то боковую, как минимум, сделал бы. А так всем все известно, пациентка наблюдается по по правильному адресу. Единственный вопрос - вкладывается ли данная картина в лучевой фиброз, или что-то присоединилось новое, приведшее к гиповентиляции-ателектазу и т.д. Я, не видя достаточного количества лучевых фиброзов, предположил второе (дай бог ошибся, уж очень жаль симпатичную молодую женщину). Есть свежее КТ, есть узкие специалисты онкорентгенологи. Пусть решают. Я уже себя корю, что свои сомнения высказал пациентке, чем привел ее как минимум в уныние.
Сомнения эти, по всей видимости, не только у Вас уважаемый Игорь Иванович!
А лучевая терапия больной проводилась? Вы ее, вроде бы, не отмечали
Андрей Юрьевич
Игорь Иванович, при всем уважении....боковой в ТАКОМ случае....ЖИЗНЕННО необходим....тут лаборант даже Вашего разрешения не должен был спрашивать...да и задне-наклонный бы не помешал - все вопросов было бы меньше....а первично или контроль -без разницы.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Со слов больной проводилась. Но когда, объем и т.д. не знаю. Все равно в этом ничего не понимаю.
когда есть уже КТ-исследование.
Виктор Григорьевич, честно говоря я не знаю тактики ОД. Представлена КТ ОГК. Я думаю, что КТ было сделано после прямой, боковой, возможно линейных томограмм. У них там должен быть архив. Я далек от мысли, что без вышеперечисленного и сразу КТ. А если и так, то после КТ должны были бы сделать хотя бы обзорную ОГК. Я посчитал, что я тут лишний...
Извините, Игорь Иванович, но в протоколе КТ наверняка есть что-то типа "...просвет бронхов свободен..", а вы почему-то отправили назад с гиповентиляцией
Почему?
Андрей Юрьевич
У пациентки был диск с КТ, где я не нашел того самого легочного окна. А может не так искал? Но запись до сих пор есть. А вот протокола исследования и заключения я не читал. Я читал выписной эпикриз, где в разделе рентгенобследования - заключение левосторонняя пневмония.
Но ведь ничего еще не потеряно в смысле затягивания времени. По крайней мере, я его не затянул. Поставил же я под сомнение выводы ТАКОЙВЫСОКОПОСТАВЛЕННОЙОРГАНИЗАЦИИКАКОД? И кому, как не им разобраться с этой проклятой гиповентиляцией?
Да, ради бога, пускай больная побегает, поволнуется. А мы зато с онокологами пободаемся...
Я прекрасно понимаю ваше раздражение, Игорь Иванович. Сам не люблю, когда используют "втемную". Поэтому, тоже отправил бы назад, но с другой формулировкой: "Необходимо сравнение с предыдущей рентгенограммой".
Конечно, это свинство, не выдавать первичный снимок. С чем сравнивать-то?
Андрей Юрьевич
1.Миргалина, знаю Игоря Ивановича не по Интернету, а ЛИЧНО, потому ЕГО проблемы мне понятны, причем ОЧЕНЬ
2. Ни Игорь Иванович, ни я сам не являемся специалистами КТ, но, как Вы сами заметили, "хрен с пальцем не сравнивают", а от нас сие ТРЕБУЮТ.
3.По любому, проводя контроль ИМЕЮЩИМСЯ в наличии методом и ИМЕЯ изменения, необходимо соблюдать рентгенологические ПРИЛИЧИЯ))), а именно - хотя бы боковой...почему...а вот СОИЗВОЛИТ ООД выдать снимки...как сравнивать будем - доделывать? Вообще не понимаю, зачем доделывать завтра, если цифра предполагает возможность сегодня и сразу.
4. По поводу лаборантов, повторяться не буду, но "кнопкодавов" не переношу на дух.. Ведь не заключения от них требую...Хотя на практике это выглядит так: звонок - В.Г. - гляньте снимок, тут бок не нужен - нужен...ну и т.д. )))))
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Из мягкотканного окна обычно есть возможность перевода в другие окна. Установите себе дайком-вьюер, например RadiAnt, и смотрите на здоровье.
Андрей Юрьевич
Здравствуйте,Виктор Григорьевич! Вы ошибочно привели в комменте не мою цитату(в рамочке которая),а слова Игоря Ивановича,а вот далее-действительно -моя,Так вот: иногда,действительно,требуют откровенную глупость (ту,которая с пальцем
),но в таких случаях пишу: "сравнить невозможно,-разные методы исследования",И даю описательную картину,или прошу больного предоставить аналогичный снимок,
Учитывая,что такое заключение дали в ООД (где работают высококлассные специалисты).у них были основания так сказать.Больше того,не видев полный дайком исследования,но имея ЦФЛГ гр.кл.я бы сказала,что гиповентиляции( а значит,нарушения проходимости бронха) здесь нет.Следовательно,это не онко. А что же,спросите Вы? Присоединюсь к мнению областных рентгенологов: вероятнее всего пневмония на фоне сформировавшегося лучевого фиброза. И контроль.Сейчас меня забросают камнями КТ-ники(будут правы).но ателектаз и гиповентиляцию можно исключить и имеющимися R-документами.
Поэтому,выполнение боковой и с наклоном р-грамм считаю лишним в данном случае.
Иногда мы обоснованно можем отойти от стандартов. Например,в практике диагностики туберкулеза,-вместо боковой( по стандарту) делаем заднюю или по Флейшнеру,А этой женщине и так мЗв-тов хватит и без нас
С уважением,Миргалина.
Уже закрываю голову от камней
Извините, коллеги, дуб-деревом в этих файлах, но, по намеку Андрея Юрьевича, по-моему нашел то, что нужно.
Здравствуйте, уважаемая Миргалина"!Я не отношусь к "ястребам" рентгенологии и камней за пазухой не ношу)))), даже если с чем то и не согласен. Предпочитаю разобраться и обсудить.
Главная беда, о которой говорил Игорь Иванович, это отсутствие приемственности...вот из за этого и страдаем.
А так то - все зависит от ВНУТРЕННЕЙ политики учереждения, базирующейся на его технических и интелектуальных возможностях)))
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
"Песок - неважная замена овсу" (с), но тем не менее, предположение С.К. о постлучевом пневмофиброзе вполне правомочно: уменьшение объема левого легкого при сохраненном просвете бронхов.
Андрей Юрьевич
Ну почему же не относитесь? Очень даже относитесь
! От Вас камней и не ожидала (тем более из-за пазухи) Насчет разобраться и обсудить,-этим и занимаемся.Вот как раз появились сканы в легочном окне,теперь уже более-менее видно,что была права насчет гиповентиляции.И ведь, заметьте,без боковой!
Так что диагноз пневмонии вполне правомочен
С большим к Вам уважением,Миргалина
От алкса научилась смайлики посылать,-заразно,.оказывается!
Да,про преемственнось,-действительно.беда,Осталось мало докторов старой школы,Нам с Вами еще повезло,-застали!
Конечно, уже нужно заканчивать обсуждения этого случая, заездили его вдоль и поперек. Но в Вашем рассуждении есть противоречия. Левое легкое уменьшено в объеме, никто не спорит. Но оно может быть уменьшено за счет гиповентиляции - т.е. преграда поступления воздуха в одном из бронхов до 3-го порядка. Или за счет фиброза - бронхи проходимы, но воздуху некуда проходить, т.к. легкое (или его часть) фибротизировано, и тут уже не говорится о гиповентиляции. А пневмония тут не причем, она практически не изменяет объем легкого. Для меня этот случай (если там действительно фиброз) первый в моей практике, аналогично фонтанчику-струе из мочеточника в мочевой пузырь из случая Maksimalistа. Ну что ж, век живи - век учись, а дураком помрешь.
В левом легком зона уплотнения легочной ткани за счет участков снижения пневматизации по типу матового стекла и консолидации легочной ткани, на фоне которой визуализируются фрагменты воздушных бронхов ("Воздушная бронхография"), с реакцией прилежащей плевры. Объем левого легкого уменьшен; органы средостения смещены влево. Напрашивается: поздний постлучевой фиброз (оперативное вмешательство в 2010 г.). Тем более, выраженные изменения с обширной зоной консолидации легочной ткани, в предполагаемом случае пневмонии, сопровождались бы выраженной клинической картиной. Однако, не исключены и другие варианты легочной консолидации. Примеры по ссылке с соседнего сайта: PDF http://yadi.sk/d/iOZhpZF2GGLqf (ЛЕГОЧНЫЕ КОНСОЛИДАЦИИ).
Word http://yadi.sk/d/oPQA3f3zGGLms (ЛЕГОЧНЫЕ КОНСОЛИДАЦИИ).
Динамический КТ контроль через 1-1,5 месяца.
Анатолий Петрович
"аналогично фонтанчику-струе из мочеточника в мочевой пузырь из случая Maksimalistа."
Я только описал - это не факт, я не истина - я так думаю... И вполне могу ошибаться, коллега.
Приблизиться к истине и стать истиной, это просто здорово. Это высоко профессионально. Наши знания всегда неполные. Но к полноте надо неуклонно стремиться до гробовой доски.
Огромное спасибо за ссылки. Прочитал, большую половину не понял, на курсах не преподавали...Короче, как у Высоцкого - все мозги разбил на части, все извилины заплел. Может бросить эту работу к черту, да на пенсию? - это у меня появились такие мысли.
А "хозяйство" на кого оставишь?
..где набрать достойных "желторотиков"?
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
На пенсию рано и только, в крайнем случае. Наша профессия требует постянного самосовершенствования; путей и возможностей сейчас много (раньше нам было труднее). И ЭТО будет долго удерживать в "строю"! По себе знаю: трижды уходил и вновь возвращался. Удачи Вам!
Анатолий Петрович
Незаменимых нет. А вот готовить достойных помощников, преемников входит и в Наши обязанности. Ведь и Нам, каждому из Нас, КТО-ТО в свое время помогал, наставлял и т. д.
Анатолий Петрович
Имелось ввиду, что в классику не особо то и стремятся))), а то что помогать-это даже и не оговаривается, КОНЕЧНО!!!!!!!!!!)))))
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Согласен с Вами. Но Ro-классика - ОСНОВА-БАЗИС всей лучевой диагностики. И каждый специалист лучевой диагностики должен проходить, изучать эти основы, а уж потом, становиться узким специалистом (УЗИ, КТ, МРТ, ПЭТ). И в классику не надо стремиться, а надо сделать ее обязательной для молодых, начинающих специалистов ( на 5-10 лет) и тогда будут надежные помощники-приемники, будет на кого оставлять "хозяйство" и классическая рентгенология вновь станет привлекательной и престижной. Но это требует волевого решения Вышестоящих спецов.
Анатолий Петрович
А мне что-то уже надоело: "диплом есть, сертификат есть, иди пиши". Аналогичный настрой и нашей зав. рентгеном, у нее еще и чехарда УЗИстов.
Андрей Юрьевич
[/quote]
то что помогать-это даже и не оговаривается, КОНЕЧНО!!!!!!!!!!)))))
[/quote] Очень Вам благодарны!!!