Вот такая штуковина

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Молодой человек.Жалоб нет.Проф.осмотр.

Ваши мысли?

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17810/foto0131.jpg?itok=HbBVDGI3
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17810/foto0132.jpg?itok=8tuH6RVm
ID:35294
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 2 дня назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

М.Б. аденома, ложная киста, эхинококковая киста.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

НД аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.09.2013 - 21:06
Публикации: 319

1

seltex аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.04.2011 - 23:30
Публикации: 24

заднее средостение - наиболее вероятно невринома?

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

Трахея чуть смещена вправо. Хотя фиброзных изменений не видно, но их можно предположить, что бы объяснить это смещение. (Тяж к диафрагме почти виден). Прозрачность в нижних отделах правого легкого явно повышена. Это уже, вероятно, проявление скиалогии буллёзных изменений. Ровная тень фокуса для туберкулемы великовата. Значит - каверна. Итого: фиброзно-кавернозный туберкулёз. Учет также задней локализации. Это -версия, а почему бы и нет?

С Уважением, Дмитрий.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 34 минуты 58 секунд назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Начнем с ....отсумкованного плеврита.Автор имеет томограммы,не сомневаюсь и жду.

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Думаю есть распад, туберкулема?

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Сергей Кузьминов wrote:

Начнем с ....отсумкованного плеврита.Автор имеет томограммы,не сомневаюсь и жду.

Это не может быть осумкованный плеврит. 

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 дня назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Очень интересно! Токо учили липомы гр. клетки, м.б. всеж есть связь с брюшной полостью? Увы, качество снимков - г....

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

maker4ik wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

Начнем с ....отсумкованного плеврита.Автор имеет томограммы,не сомневаюсь и жду.

Это не может быть осумкованный плеврит. 

Из-за связи фокуса с плеврой по заднему контуру версию плеврита нельзя отвергать. Смущает, на мой взгляд, недостаточная плотность этого фокуса.

С Уважением, Дмитрий.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

seltex wrote:

заднее средостение - наиболее вероятно невринома?

На ТАКОМ расстоянии от позвоночника?...это вряд ли...а вот бронхо-энтерогенная киста...это возможно...

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 дня назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

stovbav wrote:

seltex wrote:

заднее средостение - наиболее вероятно невринома?

На ТАКОМ расстоянии от позвоночника?...это вряд ли...а вот бронхо-энтерогенная киста...это возможно...

Очень.

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

В принципе, это тоже видно.

 

И на боковом тоже есть.

Приложения: 
foto013000.jpg

С Уважением, Дмитрий.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 19 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7892

Какое-то доброкачественное образование в лёгком, скорее всего бронхоэнтерогенная киста.На 100% невриному исключить нельзя, т.к. невринома может исходить и из рёбеного нерва.Это едва ли имеет отношение к осумкованию на плевре, т.к. по прямой проекции это идеальной формы шар, что нехарактерно для осумкованных плевритов. Против туберкуломы говорит отсутствие воспалительной дорожки корню и очаговости.Моежт быть полезен ФЛО-архив, а вобще показана КТ грудной клетки.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 39 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17843

seltex wrote:

заднее средостение -


Какого черта - средостение, вы на прямой снимок смотрели, где тень и где средостение?

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 39 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17843

Almo wrote:

...На 100% невриному исключить нельзя, т.к. невринома может исходить и из рёбеного нерва.....Моежт быть полезен ФЛО-архив, а вобще показана КТ грудной клетки.


Вот, кстати, случай межреберной невриномы http://www.journalmc.org/index.php/JMC/article/view/243/218, там, правда, МРТ делали

Андрей Юрьевич

Dr.Yllich аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 01.05.2011 - 22:52
Публикации: 1196

Спасибо за ссылку, Андрей Юрьевич!

С уважением. Ильич.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Спасибо, Андрей Юрьевич! У меня было схожее наблюдение, но локализовалось справа на верхушке, по передней поверхности пристеночно и оказалось - липомой...

seltex аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.04.2011 - 23:30
Публикации: 24

да, да, конечно же не средостение, для того и форум, чтоб можно было на путь истинный,да вовремя вернуться...)) спасибо.

seltex аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.04.2011 - 23:30
Публикации: 24

seltex wrote:

да, да, конечно же не средостение, для того и форум, чтоб можно было на путь истинный,да вовремя вернуться...)) спасибо.

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Здравствуйте уважаемая Миргалина, продолжение будет?

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Dima wrote:

Здравствуйте уважаемая Миргалина, продолжение будет?

О да! Не могла попасть на сайт ( видимо,опять только я- ведь появилось столько новенького всего и интересного ) Так вот,-ответ пока неизвестен,но процесс идет. Поэтому и выложила на сайт,чтобы свежими мыслями подмогли и "не замыленными"" глазами. Андрей Юрьевич, миленький! Какую хорошую статью Вы подкружили, спасибо! Я уж переживать стала, что Вы совсем меня игнорируете, рада ошибиться А то: "я-маленький,ничего не знаю!". А сам-то -такой большой рентгенолог (коллеги,не обращайте внимания, Андрей Юрьевич понял о чем я).Спасибо,Андрей Юрьевич! Алкс, снимки-хорошие,это у меня руки плохие-так фотографирую-"динамическая нерезкость",так сказать.Это я виновата. Так вот,-линейками пачкаться не стали,-КТ, конечно.Так вопросов больше.Исследование делала коллега.С ее слов:" на границе S9-S10 многокамерное, близкое к жидкостной плотности образование,связанное с мелким бронхом, прилежащее к задне-костальной плевре.В 10 сегменте (каудальнее образования) фиброз (его Вы заметили) ,имеются плевральные сращения. Жалоб нет, кровь спокойная,эоз-2% .Опять- информация к размышлению.Уважаемые коллеги,не оставьте,пожалуйста,без внимания этот случай. Любые,даже самые фантастичные, версии приветствуются.! Кстати,эхинококкок-тоже рабочая версия , Да,вот кстати,на границе исследования(в бр.пол.) ничего особенного не увидели.В понедельник доложу еще что,узнаю. Вам ведь тоже интересно,а, рентгенологи?

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Ещё как...

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Special.K аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.08.2012 - 23:08
Публикации: 479

хотелось бы КТ-сканы посмотреть, хотя бы ключевые.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Special.K wrote:

хотелось бы КТ-сканы посмотреть, хотя бы ключевые.

В понедельник обязательно накидаю. продолжение следует...

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 34 минуты 58 секунд назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Лучше дайкомы.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

УЗИ::пристеночно к заднекостальной плевре жидкостное округлое  образование,содержащее нити фибрина.(Киста?Туберкулома?)

Сегодня также выполнена щипцовая ФБС.Материал взяли на гистологию,Ощущения,что образование имеет фиброзную капсулу,в мелком бронхе-незначительные признаки воспаления.

КТ:

Приложения: 
foto0129.jpg
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 2 дня назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

С нетерпением ждём гистологию. Интересно, что же это такое.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Нам самим ужас как интересно.Признаки всего и ничего.Вся надежда на гистологию.Пытались пунктировать,-ничего не получили.Вот такая штуковина.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 39 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17843

А дайкомы разместить не удастся?

Андрей Юрьевич

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Андрей Юрьевич! К сожалению,не смогу.Но они мало что прояснят,Я ведь с Вашей статьей ношусь как с писаной торбой.Спасибо ещё раз!Был случай и думаю.что это самое и было.но больной "потерялся".Здесь тоже все непонятно.Я ведь и на ФБС хожу.но тут все нетипично.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 34 минуты 58 секунд назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Ох,как интересно,чтож это такое.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Узнаем через неделю,надеюсь.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Коллеги,результаты гистологии,к сожалению,не пролили свет на патологию(кратко):фрагменты фиброзной ткани, лейкоциты.Элементов специфического воспаления и новообразования не выявлено.В общем.каждый из нас остался при своем мнении.Больному была предложена операция..отказался.Выписан.т.к. удерживать уже не имеем права.Жаль.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 34 минуты 58 секунд назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Всё равно спасбо,Миргалина.Мое мнение было основано на личном опыте.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Жаль,очень жаль,Сергей,-и больному не помогли,и сами остались каждый при своем.Истину-то так и не выяснили .Расстроилась я.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 39 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17843

Миргалина wrote:
Жаль,очень жаль,Сергей,-и больному не помогли,и сами остались каждый при своем.Истину-то так и не выяснили .Расстроилась я.

С такой впечатлителительностью в Чикаго жить надо.

"...в среднем по стране патологоанатомическому исследованию подвергаются менее 60 процентов умерших в стационарах, а среди россиян, скончавшихся дома, вскрытие проводится лишь в 10-15 процентах случаев. При этом доля умерших на дому граждан составляет 80 процентов. Специалист также сообщил, что расхождения диагноза, поставленного лечащим врачом с выводами патологоанатомов наблюдаются в 15-20 процентах случаев смерти в медучреждениях. При летальных исходах на дому этот показатель достигает 50-70 процентов..."

Приложения: 
11_patan.jpg

Андрей Юрьевич

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Ну,Андрей Юрьевич! Для Чикаго-то Вы больше подходите, -впечатлительны прям до смерти. Вскрытие пациенту пока не грозит, -живым даже не дался! А расстроил. Ушла "рыбка".

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 39 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17843

Миргалина wrote:

Коллеги,результаты гистологии,к сожалению,не пролили свет на патологию(кратко):фрагменты фиброзной ткани, лейкоциты.Элементов специфического воспаления и новообразования не выявлено....


Наверное, все же, материал надо было забирать не через бронхи

Миргалина wrote:
...Сегодня также выполнена щипцовая ФБС.Материал взяли на гистологию,Ощущения,что образование имеет фиброзную капсулу,в мелком бронхе-незначительные признаки воспаления...

Андрей Юрьевич

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Хотели трансторакально, но струхнули-а если это -эхинококк? Я тоже такую версию предполагала, ну и еще одну. Поэтому предложили убрать радикально. Но...тут уж больной струхнул. Андрей Юрьевич! Поехали в Чикаго вместе- есть, что обсудить( КТ есть интересные). Впечатлительные! Мне с Вами интересно будет. Не отказывайте только сразу.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 39 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17843

Да, девочки, с вами не соскучишься....

Андрей Юрьевич

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Ага! Смайлик!wink Сердечко!heart ( завтра на работе поставлю,а то у меня нет).А без нас ведь скучно будет! Правда?

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 39 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17843

Миргалина wrote:
.....А без нас ведь скучно будет! Правда?

Конечно, конечно..smiley. "Без женщин жить нельзя на свете, нет..."

Андрей Юрьевич

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Ну ладно, тогда пока здесь останемся. В Чикаго-то всегда успеем?Здесь-смайлик,который подмигивает и опять-сердечко.

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Как-то удалось мимо темы проскочить. Псевдоопухоль в диф.ряд.

ПЫС. И не отрицаю флуда)) Миргалина, я чувствую в Вас соперницу за сердце А.Ю.! Стоило не появиться на теме, так Вы его ливером закидали! Как на счет дуэли в эти выходные? На сковородках, как вариант)). devil

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

О, Любовь! А.Ю.безоговорочно и навсегда Вас любит больше,я на Вашем фоне "отдыхаю".cryingВон подальше меня послал-аж в Чикаго! Вас-то поди не так далеко,если вообще посылал.Да и имя-то у Вас-сама ЛЮБОВЬ1 Ну как тут не любить?winkА где гуляете? На других сайтах тусуетесь?surprise

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

laugh Думаю, для А.Ю. ваши выводы будут новостью))). Он и меня посылал иносказательно, мол, чтоб я не говорила, что ему делать, и тогда он не скажет, куда мне идти)). бьёть, значить любить)))).

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Ага! Я ж говорю, что не ровно дышит к Вам. Но дальше-то Москвы али СпБ все равно не гонял.а меня- в Америку...Не любит, значит. А ведь пытался побить...Не поняла,вот дура-то!

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Андрей Юрьевич! Где же Вы? Вы в курсе,что из-за Вас женщины дуэли устраивают?Озорник!

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 39 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17843

Миргалина wrote:

Андрей Юрьевич! Где же Вы? Вы в курсе,что из-за Вас женщины дуэли устраивают?Озорник!


Чего только не происходит в мире в ночь с четверга на пятницу. Посему, решил свалить.

Андрей Юрьевич

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Подумаешь-с четверга на пятницу!Это  же- не пятница,13-ое,полнолуние! Много потеряли.winkВыходные могли бы провести весело!