Я первый скажу это страшное (для Великого и Ужасного, КТ корифея нашего) - асептический некроз головки бедра. По снимку заключил, надеюсь, не один только я.
Всё ж таки хорошо, что есть такие снимки, не для галочки, а для памяти, как подтверждение того, что асептический некроз не признаёт ограничений возрастов.
Дефартроз стадия 3 по Косинской , с некрозом асептическим да и атеросклероз имеется
Не хочется обять бузу разводить, но с асептическим некрозом не согласна. Есть неравномерный остеосклероз голвки с кистовидными просветлениями, так же как и теле подвздошной кости, а это признаки артроза III ст. Ну и ещё, если быть совсем уж скурпулёзным, следует отметить хонроматоз сустава.
Дефартроз стадия 3 по Косинской , с некрозом асептическим да и атеросклероз имеется
Не хочется обять бузу разводить, но с асептическим некрозом не согласна. Есть неравномерный остеосклероз голвки с кистовидными просветлениями, так же как и теле подвздошной кости, а это признаки артроза III ст. Ну и ещё, если быть совсем уж скурпулёзным, следует отметить хонроматоз сустава.
Почему же мне импрессионные переломы в головке мерещатся?
Дефартроз стадия 3 по Косинской , с некрозом асептическим да и атеросклероз имеется
Не хочется обять бузу разводить, но с асептическим некрозом не согласна. Есть неравномерный остеосклероз голвки с кистовидными просветлениями, так же как и теле подвздошной кости, а это признаки артроза III ст. Ну и ещё, если быть совсем уж скурпулёзным, следует отметить хонроматоз сустава.
Почему же мне импрессионные переломы в головке мерещатся?
А я кистовидные просветления в теле подвздошной кости потерял, краевой пороз вижу, а кист на нём не поймал...
Это точно. Но согласитель, на классические кисты эти не очень похожи?)
Не помню дословно притчу, но смысл её в том, что два человека смотрели на один объект природы. Один увидел грязную лужу, а другой - звёзды, отражённые в ней. Я вижу кистоВИДНЫЕ просветления, окружённые тонким склеротическим ободком , Вы видите эту же картину иначе. Я УВАЖАЮ Ваше мнение, но остаюсь при своём.
Я первый скажу это страшное (для Великого и Ужасного, КТ корифея нашего) - асептический некроз головки бедра. По снимку заключил, надеюсь, не один только я.
Всё ж таки хорошо, что есть такие снимки, не для галочки, а для памяти, как подтверждение того, что асептический некроз не признаёт ограничений возрастов.
Я свое уже отспорил, и дебаты по этой теме для себя закрыл.
Спасибо всем за мнения. Я, когда описывал, написал остеоартроз II ст. с признаками аваскулярного некроза.
"Заметьте, свои сокровища ищут! Свои!!")) Про артроз то бишь - по Келлгрену 2 ст.!) Ну, можно было и хондроматозные тела отметить, и на атеросклероз бедренной указать...
Позволю ещё одно маленькое картиночное дополнение... Про кистовидные оно просветления... Пациент уже не молодой. И кист полно у него в головке бедренной... А через некоторое время (меньше года прошло) он пришёл на контроль... Да, перелом импрессионный есть у него, есть и признаки артрита, на фоне артроза 4 уже ст. по Келлгрену. Но заметьте, что не очень он похож на случай данной ветки. А второй снимок похож на случай коксита, но из ветки другой...
....Я, когда описывал, написал остеоартроз II ст. с признаками аваскулярного некроза.
Однако, ваша позиция (про аваскулярный некроз) не находит поддержки в западных источниках. Вы, вроде бы, на Евросъезд собираетесь? Может уточните почему так?
Спасибо за ссылки, с удовольствием изучил (как то эти темы прошли мимо меня, заработался).
Выражаю respect Андрею Юрьевичу за принципиальность.
Действительно, термин "асептический некроз" надо нам всем (отечественным рентгенологам) употреблять ГОРАЗДО реже. Учат нас неправильно.
АНГБК у данного пациента конечно возможен ("все бывает"), однако далеко не факт. И изменения головки, видимые на рентгенограмме не могут служить доказательством АНГБК.
еще в заключении было вынесено "признаки хронического артрита". Насчет "неклассичности" артроза полностью согласен с Вами!
Ну, зачем же хронизировать будем артрит? Тем более на снимках пациента Вашего он не так как в моих примерах и фонит.) Хронический артрит напомнил, а в свете комментов последующих тем паче, как один уважаемый коллега хроническую пневмонию писал, потому что... так было надо, так писали и учили его тогда.))
Спасибо за ссылки, с удовольствием изучил (как то эти темы прошли мимо меня, заработался).
Выражаю respect Андрею Юрьевичу за принципиальность.
Действительно, термин "асептический некроз" надо нам всем (отечественным рентгенологам) употреблять ГОРАЗДО реже. Учат нас неправильно.
АНГБК у данного пациента конечно возможен ("все бывает"), однако далеко не факт. И изменения головки, видимые на рентгенограмме не могут служить доказательством АНГБК.
Реже употреблять можно. Но главное, чтобы патологию не пропускать эту. Ведь асептический некроз головки он называется так не потому, что аваскулярный, как навязывает нам здесь и там... (ему так сказали, а уже учит всех нас, отсталых от западных благ)) наш-ваш КТ-Коллега, а потому что нет инфекционного первоисточника, как первопричины воспаления, некроза и последующего повреждения...
Спасибо за ссылки, с удовольствием изучил (как то эти темы прошли мимо меня, заработался).
Выражаю respect Андрею Юрьевичу за принципиальность.
Действительно, термин "асептический некроз" надо нам всем (отечественным рентгенологам) употреблять ГОРАЗДО реже. Учат нас неправильно.
АНГБК у данного пациента конечно возможен ("все бывает"), однако далеко не факт. И изменения головки, видимые на рентгенограмме не могут служить доказательством АНГБК.
Реже употреблять можно. Но главное, чтобы патологию не пропускать эту. Ведь асептический некроз головки он называется так не потому, что аваскулярный, как навязывает нам здесь и там... (ему так сказали, а уже учит всех нас, отсталых от западных благ)) наш-ваш КТ-Коллега, а потому что нет инфекционного первоисточника, как первопричины воспаления, некроза и последующего повреждения...
Во-первых спасибо, что отнесли меня к персоне, "чье имя нельзя называть". Это уже "кое-чего-стоит". Во-вторых, тот самый, который КТ-коллега, он не учит, а представляет цитаты из авторитетных источников (западных, но от этого не менее авторитетных). А что предъявляете Вы, Максималист, кроме вашего ИМХО?
Спасибо за ссылки, с удовольствием изучил (как то эти темы прошли мимо меня, заработался).
Выражаю respect Андрею Юрьевичу за принципиальность.
Действительно, термин "асептический некроз" надо нам всем (отечественным рентгенологам) употреблять ГОРАЗДО реже. Учат нас неправильно.
АНГБК у данного пациента конечно возможен ("все бывает"), однако далеко не факт. И изменения головки, видимые на рентгенограмме не могут служить доказательством АНГБК.
Реже употреблять можно. Но главное, чтобы патологию не пропускать эту. Ведь асептический некроз головки он называется так не потому, что аваскулярный, как навязывает нам здесь и там... (ему так сказали, а уже учит всех нас, отсталых от западных благ)) наш-ваш КТ-Коллега, а потому что нет инфекционного первоисточника, как первопричины воспаления, некроза и последующего повреждения...
Во-первых спасибо, что отнесли меня к персоне, "чье имя нельзя называть". Это уже "кое-чего-стоит". Во-вторых, тот самый, который КТ-коллега, он не учит, а представляет цитаты из авторитетных источников (западных, но от этого не менее авторитетных). А что предъявляете Вы, Максималист, кроме вашего ИМХО?
Не называть по имени - так Вы же так меня учили. Чтоб не беспокоить, чтобы не потревожить. КТ-олог заслуженный - и все в курсе о ком это.) А мнение моё основано не на пустом месте, а на учебниках, которые писали наши авторы для авторов учебников тех, что читали авторы диссертаций, которые читаете Вы для нас всех!)) Ведь, если "нужно кому-то писать диссертации", то и читать их кто-то должен.) А за 10 лет косточек в человеческом организме не стало больше (у каждого, согласен, есть свои персистирующие сесамовидные!)), и за тысячу лет, по-моему, тоже. Для начала нужно с терминами определиться. А потом уже можно с чистой совестью (или просто умывшись, тогда просто с чистым лицом!)) к теории какой-то одной (или нескольким, если эго от этого не ущемится) тогда уже прислониться.))
Спасибо за ссылки, с удовольствием изучил (как то эти темы прошли мимо меня, заработался).
Выражаю respect Андрею Юрьевичу за принципиальность.
Действительно, термин "асептический некроз" надо нам всем (отечественным рентгенологам) употреблять ГОРАЗДО реже. Учат нас неправильно.
АНГБК у данного пациента конечно возможен ("все бывает"), однако далеко не факт. И изменения головки, видимые на рентгенограмме не могут служить доказательством АНГБК.
Реже употреблять можно. Но главное, чтобы патологию не пропускать эту. Ведь асептический некроз головки он называется так не потому, что аваскулярный, как навязывает нам здесь и там... (ему так сказали, а уже учит всех нас, отсталых от западных благ)) наш-ваш КТ-Коллега, а потому что нет инфекционного первоисточника, как первопричины воспаления, некроза и последующего повреждения...
Во-первых спасибо, что отнесли меня к персоне, "чье имя нельзя называть". Это уже "кое-чего-стоит". Во-вторых, тот самый, который КТ-коллега, он не учит, а представляет цитаты из авторитетных источников (западных, но от этого не менее авторитетных). А что предъявляете Вы, Максималист, кроме вашего ИМХО?
Не называть по имени - так Вы же так меня учили. Чтоб не беспокоить, чтобы не потревожить. КТ-олог заслуженный - и все в курсе о ком это.) А мнение моё основано не на пустом месте, а на учебниках, которые писали наши авторы для авторов учебников тех, что читали авторы диссертаций, которые читаете Вы для нас всех!)) Ведь, если "нужно кому-то писать диссертации", то и читать их кто-то должен.) А за 10 лет косточек в человеческом организме не стало больше (у каждого, согласен, есть свои персистирующие сесамовидные!)), и за тысячу лет, по-моему, тоже. Для начала нужно с терминами определиться. А потом уже можно с чистой совестью (или просто умывшись, тогда просто с чистым лицом!)) к теории какой-то одной (или нескольким, если эго от этого не ущемится) тогда уже прислониться.))
Ну, что ж, Максималист верен себе, ни одной конкретной цитаты, ни одной конкретной иллюстрации, сплошные абстракции...
Спасибо за ссылки, с удовольствием изучил (как то эти темы прошли мимо меня, заработался).
Выражаю respect Андрею Юрьевичу за принципиальность.
Действительно, термин "асептический некроз" надо нам всем (отечественным рентгенологам) употреблять ГОРАЗДО реже. Учат нас неправильно.
АНГБК у данного пациента конечно возможен ("все бывает"), однако далеко не факт. И изменения головки, видимые на рентгенограмме не могут служить доказательством АНГБК.
Реже употреблять можно. Но главное, чтобы патологию не пропускать эту. Ведь асептический некроз головки он называется так не потому, что аваскулярный, как навязывает нам здесь и там... (ему так сказали, а уже учит всех нас, отсталых от западных благ)) наш-ваш КТ-Коллега, а потому что нет инфекционного первоисточника, как первопричины воспаления, некроза и последующего повреждения...
Во-первых спасибо, что отнесли меня к персоне, "чье имя нельзя называть". Это уже "кое-чего-стоит". Во-вторых, тот самый, который КТ-коллега, он не учит, а представляет цитаты из авторитетных источников (западных, но от этого не менее авторитетных). А что предъявляете Вы, Максималист, кроме вашего ИМХО?
Не называть по имени - так Вы же так меня учили. Чтоб не беспокоить, чтобы не потревожить. КТ-олог заслуженный - и все в курсе о ком это.) А мнение моё основано не на пустом месте, а на учебниках, которые писали наши авторы для авторов учебников тех, что читали авторы диссертаций, которые читаете Вы для нас всех!)) Ведь, если "нужно кому-то писать диссертации", то и читать их кто-то должен.) А за 10 лет косточек в человеческом организме не стало больше (у каждого, согласен, есть свои персистирующие сесамовидные!)), и за тысячу лет, по-моему, тоже. Для начала нужно с терминами определиться. А потом уже можно с чистой совестью (или просто умывшись, тогда просто с чистым лицом!)) к теории какой-то одной (или нескольким, если эго от этого не ущемится) тогда уже прислониться.))
Ну, что ж, Максималист верен себе, ни одной конкретной цитаты, ни одной конкретной иллюстрации, сплошные абстракции...
Иллюстрации я уже приводил. Не всегда полезны, оказывается, они. Что на них увидит один, другому напомнит о визуализации личной ограниченности. Так было с илеитом, в прямом смысле сакральным стал для кого-то который.) Так было с кардиоспазмом, который ахалазия. Симптомов каждой патологии много, но кто-то решил заключаться только в едином. А авторитеты - так это они для Вас таковы. Для меня авторитетно то, что в Мире происходит без мнения Вашего или моего.) Удачи в постижении сущего... кое-чего!)
.....А авторитеты - так это они для Вас таковы. Для меня авторитетно то, что в Мире происходит без мнения Вашего или моего.) Удачи в постижении сущего... кое-чего!)
Мамадорогая.... Только Сущего еще в профессиональной полемике не хватало
См. пост
"Еще вопрос по т\б суставам"...одежду не сняли, мошонку не прикрыли :)
Меня за такие вещи ругали.
...... еще бы в рентгенологии что-нибудь понимать.
Коксартроз III ст.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Я первый скажу это страшное (для Великого и Ужасного, КТ корифея нашего) - асептический некроз головки бедра. По снимку заключил, надеюсь, не один только я.
Всё ж таки хорошо, что есть такие снимки, не для галочки, а для памяти, как подтверждение того, что асептический некроз не признаёт ограничений возрастов.
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Некоторых и по рукам били. Прямая проекция не ах... ДОА, стадию сами выберите.
Дефартроз стадия 3 по Косинской , с некрозом асептическим да и атеросклероз имеется
А чем прямая проекция плоха?
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
А я кистовидные просветления в теле подвздошной кости потерял, краевой пороз вижу, а кист на нём не поймал...
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Сколько людей, столько и мнений
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Это точно. Но согласитель, на классические кисты эти не очень похожи?)
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Обзорный снимок таза дал бы больше информации. Как версия - рак предстательной железы с метастазами в кости таза и бедра.
С Уважением, Дмитрий.
Я свое уже отспорил, и дебаты по этой теме для себя закрыл.
Андрей Юрьевич
[/quote]
Коваль отмечает, что в теле подвздошной кости это рентгенскиалогический эффект - конусообразное просветление.
Про просветление я знаю, но у данного конкретного - структура отлична от нормальной.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Спасибо всем за мнения. Я, когда описывал, написал остеоартроз II ст. с признаками аваскулярного некроза.
"Заметьте, свои сокровища ищут! Свои!!")) Про артроз то бишь - по Келлгрену 2 ст.!) Ну, можно было и хондроматозные тела отметить, и на атеросклероз бедренной указать...
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Позволю ещё одно маленькое картиночное дополнение... Про кистовидные оно просветления... Пациент уже не молодой. И кист полно у него в головке бедренной... А через некоторое время (меньше года прошло) он пришёл на контроль... Да, перелом импрессионный есть у него, есть и признаки артрита, на фоне артроза 4 уже ст. по Келлгрену. Но заметьте, что не очень он похож на случай данной ветки. А второй снимок похож на случай коксита, но из ветки другой...
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Про кистовидные просветления. Про артрозо-артрит... Просто снимки, на них можно всё это увидеть, а можно и не увидать.)
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
еще в заключении было вынесено "признаки хронического артрита". Насчет "неклассичности" артроза полностью согласен с Вами!
Однако, ваша позиция (про аваскулярный некроз) не находит поддержки в западных источниках. Вы, вроде бы, на Евросъезд собираетесь? Может уточните почему так?
Андрей Юрьевич
что Вы имеете ввиду ? если Вы по этой теме высказывались, буду благодарен за ссылку.
http://www.radiomed.ru/blogs/schlyapa/koksartroz-s-kistovidnoi-perestroikoi
http://www.radiomed.ru/cases/doaili-ra
С уважением,
Спасибо за ссылки, с удовольствием изучил (как то эти темы прошли мимо меня, заработался).
Выражаю respect Андрею Юрьевичу за принципиальность.
Действительно, термин "асептический некроз" надо нам всем (отечественным рентгенологам) употреблять ГОРАЗДО реже. Учат нас неправильно.
АНГБК у данного пациента конечно возможен ("все бывает"), однако далеко не факт. И изменения головки, видимые на рентгенограмме не могут служить доказательством АНГБК.
Ну, зачем же хронизировать будем артрит? Тем более на снимках пациента Вашего он не так как в моих примерах и фонит.) Хронический артрит напомнил, а в свете комментов последующих тем паче, как один уважаемый коллега хроническую пневмонию писал, потому что... так было надо, так писали и учили его тогда.))
Реже употреблять можно. Но главное, чтобы патологию не пропускать эту. Ведь асептический некроз головки он называется так не потому, что аваскулярный, как навязывает нам здесь и там... (ему так сказали, а уже учит всех нас, отсталых от западных благ)) наш-ваш КТ-Коллега, а потому что нет инфекционного первоисточника, как первопричины воспаления, некроза и последующего повреждения...
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Во-первых спасибо, что отнесли меня к персоне, "чье имя нельзя называть". Это уже "кое-чего-стоит".
Во-вторых, тот самый, который КТ-коллега, он не учит, а представляет цитаты из авторитетных источников (западных, но от этого не менее авторитетных). А что предъявляете Вы, Максималист, кроме вашего ИМХО?
Андрей Юрьевич
сегодня пришел похожий мужичок ко мне, но уже на КТ. Планируется ТЭП.
помимо махрового артроза в суставе - воздух
Одно время эта тема признак наличия воздуха в суставе) активно обсуждалась на сайте. Вакуум феномен,кажется.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
именно.
Не называть по имени - так Вы же так меня учили. Чтоб не беспокоить, чтобы не потревожить. КТ-олог заслуженный - и все в курсе о ком это.) А мнение моё основано не на пустом месте, а на учебниках, которые писали наши авторы для авторов учебников тех, что читали авторы диссертаций, которые читаете Вы для нас всех!)) Ведь, если "нужно кому-то писать диссертации", то и читать их кто-то должен.) А за 10 лет косточек в человеческом организме не стало больше (у каждого, согласен, есть свои персистирующие сесамовидные!)), и за тысячу лет, по-моему, тоже. Для начала нужно с терминами определиться. А потом уже можно с чистой совестью (или просто умывшись, тогда просто с чистым лицом!)) к теории какой-то одной (или нескольким, если эго от этого не ущемится) тогда уже прислониться.))
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Ну, что ж, Максималист верен себе, ни одной конкретной цитаты, ни одной конкретной иллюстрации, сплошные абстракции...
Андрей Юрьевич
Иллюстрации я уже приводил. Не всегда полезны, оказывается, они. Что на них увидит один, другому напомнит о визуализации личной ограниченности. Так было с илеитом, в прямом смысле сакральным стал для кого-то который.) Так было с кардиоспазмом, который ахалазия. Симптомов каждой патологии много, но кто-то решил заключаться только в едином. А авторитеты - так это они для Вас таковы. Для меня авторитетно то, что в Мире происходит без мнения Вашего или моего.) Удачи в постижении сущего... кое-чего!)
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Мамадорогая.... Только Сущего еще в профессиональной полемике не хватало
Андрей Юрьевич
Типичное явление хрящевой дегенерации, чаще в м/п дисках, в суставах " имеет смешанный состав с преобладанием азота."