Органы грудной клетки

Тучный мужчина 1961 г.р. Обследование. Со слов проходил ОГК в декабре 2013 в Луганске (сейчас в Московской области), сказали почти норма. Архива нет. Температура нормальная.
Какое ваше мнение?
 

Добавлены ЛТГ

  
 

Добавлены изображения МРТ головного мозга, выполненные за неделю до исследования грудной клетки:
   

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16807/2_61.jpg?itok=3NysYcpR
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16807/3_37.jpg?itok=u-iQ7PDh
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16807/4_23.jpg?itok=vQkzmxeu
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16807/5_21.jpg?itok=9ROI589D
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16807/6_14.jpg?itok=6tLC4ZFk
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16807/7_12.jpg?itok=EjJ5hgSP
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16807/8_11.jpg?itok=oe0HjqMQ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16807/9_10.jpg?itok=jGtwwMeG
ID:47170
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 6 дней назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18116

Учитывая старые сросшиеся переломы рёбер справа, это м.б. организовавшейся гематомой. По форме - похожа на ретенционную бронхогенную кисту в верхней доле слева.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Боец видно. Хотелось бы за ретенционные кисты. Но ТБ не искл. пока нет анализа МБТ. Вот тут точно КТ надо, при возможности. Если нет - пилите сэр!smiley

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 3 дня назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11808

Справа конс. переломы рёбер(страшненькие).Слева-похоже на туберкулёз:дорожка к корню есть.Не помешаютЛТГ.Такое мнение.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Ну если тут почти норма, то я-испанский летчик!

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 3 дня назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11808

Ну, сказали ведь "почти норма".Значит "почти лётчик".Здраствуйте,Миргалина!

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Что-то "испанский летчик" версию не предложил, сомнения?

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Привет! Почти летчик, Миргалина!

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Добавляю нарезку...

Приложения: 
3.jpg4.jpg5.jpg

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 6 дней назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18116

Остаюсь при своем первоначальнос мнении - ретенционная киста.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Версию хотите? Ну я бы в ПТД отправила. Хотя не очень типично, но данные за tbc все-таки есть. А уж там "доведут до ума".

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

Больше склоняюсь к опухоли верхней доли. Если рост за два месяца, то очень злокачественный процесс.

С Уважением, Дмитрий.

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Спасибо за версии коллеги. Завтра будет продолжение...

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 14 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7862

Ну я бы в ПТД отправила. Хотя не очень типично, но данные за tbc все-таки есть. А уж там "доведут до ума".

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

+1.Туберкулома с распадом.

LaRousse86 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.12.2011 - 14:24
Публикации: 90

Больше склоняюсь к туберкуломе слева. Старых снимков нет,где почти норма))

Олеся

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 2113

Рак.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Лейман Иван аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 09.01.2014 - 07:54
Публикации: 1190

А я за онко

Doc84 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.03.2014 - 15:21
Публикации: 209

Больше похоже на опухоль с распадом

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 17 часов назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

алкс wrote:

Боец видно. Хотелось бы за ретенционные кисты. Но ТБ не искл. пока нет анализа МБТ. Вот тут точно КТ надо, при возможности. Если нет - пилите сэр!smiley

+10! Отличный пост: краткость, которая объединила облик пациента, диф. диагностику и дальнейшие рекомендации: КТ и  особенно - пилите, Сэр! И все же я за Коллег, которые за ретенционную кисту. Надеюсь, что в Московской области найдется КТ, которое поможет нам в диагностике. 

Анатолий Петрович

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Продолжение....
Пациен около недели назад был в часной на МРТ головного мозга, с жалобами от родственников на изменение поведения (дурашливость, копролалия), я его видел и изображения МРТ тоже, по этому мне было проще склонится в пользу образования.

Приложения: 
6.jpg7.jpg8.jpg9.jpg

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 17 часов назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Dima wrote:

Продолжение....
Пациен около недели назад был в часной на МРТ головного мозга, с жалобами от родственников на изменение поведения (дурашливость, копролалия), я его видел и изображения МРТ тоже, по этому мне было проще склонится в пользу образования.

Похоже на mts. Тогда в легком - онко.

Анатолий Петрович

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 17 часов назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Дмитрий Волегов wrote:

Больше склоняюсь к опухоли верхней доли. Если рост за два месяца, то очень злокачественный процесс.

+10!

Анатолий Петрович

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

А так хотелось кист...frown Тогда, ИМХО, и там, и там откуда-то МТ. Не рак, скорее сарко.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 14 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7862

имхо: допустим по МРТ головного мозга картина MTS, но картина по лёгким  нетипична для метастатического поражения, допускаю  ещё версию периферического рака лёгкого, но всё-таки больше данных за туберкулому :

1. в очаге поражения есть известковые включения, что характерно для туберкулёза и нехарактерно для рака, за исключения случая, когда раковый узел прорастает в обызвествленный туберкулёзный очаг.

2 грубая, воспалительная "дорожка" к корню.

3.распад со стороны дренирующего бронха, что характерно для туберкуломы и нехарактерно для  ракового поражения.

В связи с этим вопрос к специалистам по МРТ, нельзя допустить версию, что в головном мозге очаг туберкулёзного происхождения?

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Almo wrote:

имхо: допустим по МРТ головного мозга картина MTS, но картина по лёгким  нетипична для метастатического поражения, допускаю  ещё версию периферического рака лёгкого, но всё-таки больше данных за туберкулому :

1. в очаге поражения есть известковые включения, что характерно для туберкулёза и нехарактерно для рака, за исключения случая, когда раковый узел прорастает в обызвествленный туберкулёзный очаг.

2 грубая, воспалительная "дорожка" к корню.

3.распад со стороны дренирующего бронха, что характерно для туберкуломы и нехарактерно для  ракового поражения.

В связи с этим вопрос к специалистам по МРТ, нельзя допустить версию, что в головном мозге очаг туберкулёзного происхождения?

Можно допустить что в голове первичная опухоль, и изменения в легких и в голове не связаны.

Но где очаги отсева, раз в туберкулеме распад?

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Д-р ALMO, я не МРТ-шница, но у меня тоже такие предположения. Может,Helios и Nela увидят, расскажут, что и как.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 14 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7862

Уважаемый Dima, моё мнение  это только версия, сосем не хочеться упираться и настаивать на своём.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

"Но где очаги отсева, раз в туберкулеме распад?"

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Как я понимаю, распад не обязательно предолагает отсев( мог просто откашлять распавшееся содержимое)

 

 

 

 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

На мой взгляд, инфильтративный туберкулёз с распадом.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Dima wrote:

 я его видел и изображения МРТ тоже, по этому мне было проще склонится в пользу образования.

А почему не туберкулёз (туберкулёма)?

111.tuberkuleznogo_meningita.jpg
111.tuberkuleznogo_meningita.jpg273.06 кб
21.mrt_tuberkulema_cns..jpg
21.mrt_tuberkulema_cns..jpg156.58 кб
101.uberkulemy_v_32-letniy_muzhchina_s_vich-.jpg
101.uberkulemy_v_32-letniy_muzhchina_s_vich-.jpg170.9 кб
102.uberkulemy_v_32-letniy_muzhchina_s_vich-.jpg
102.uberkulemy_v_32-letniy_muzhchina_s_vich-.jpg178.07 кб
11._tuberkuloma_meningioma..jpg
11._tuberkuloma_meningioma..jpg127.4 кб
12.._tuberkuloma_meningioma..jpg
12.._tuberkuloma_meningioma..jpg89.75 кб

Туберкулёма

1043.cover_.gif
1043.cover_.gif8.12 кб
1.f8.larget2-vzveshennaya_mrt_golovnogo_mozga_pokazyvaet_bolshoy_tuberkulemy_kazeoznyh_v_parasagittalnyh_oblasti_levoy_temennoy_doli.jpg
1.f8.larget2-vzveshennaya_mrt_golovnogo_mozga_pokazyvaet_bolshoy_tuberkulemy_
Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Со слов родных после нашего мрт, сделали мрт в НИИ Бурденко с контрастом, сказали что злокачественное образование, требуется оперативное лечение.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

ren_gen аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.10.2010 - 19:17
Публикации: 285

+ за онко. первичная опухоль или мтс, но процесс злокачественный.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 14 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7862

Кстати, Dima, вы продемонстирировали отличное качество линейных томограмм!yesНа каком аппарате это сделано, коллега?

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Almo wrote:

Кстати, Dima, вы продемонстирировали отличное качество линейных томограмм!yesНа каком аппарате это сделано, коллега?

СпектрАп.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 14 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7862

Спасибо, почитал об аппратах СпектрАп, оказывется линейная томография может выполняться и цифровом варианте( у нас только  на плёнке).

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 3 дня назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11808

Даже в двух цифровых вариантах-на сиар и на УРИ.

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Almo wrote:

Спасибо, почитал об аппратах СпектрАп, оказывется линейная томография может выполняться и цифровом варианте( у нас только  на плёнке).

Если вставить кассету от сиара, вместо кассеты с пленкой, то и у вас будет цифровой вариант.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 14 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7862

Если вставить кассету от сиара, вместо кассеты с пленкой, то и у вас будет цифровой вариант.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Не получится, по крайней мере так сказал сервисный инженер, он объяснил это тем, что время экспозиции при линейной томографии составляет 2,5 секунды, а цифровой прёмник изображений может фиксировать  только 1 изображение.

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Almo wrote:

Если вставить кассету от сиара, вместо кассеты с пленкой, то и у вас будет цифровой вариант.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Не получится, по крайней мере так сказал сервисный инженер, он объяснил это тем, что время экспозиции при линейной томографии составляет 2,5 секунды, а цифровой прёмник изображений может фиксировать  только 1 изображение.

Александр, а вы попробуйте на лесенке потренироваться, честно не вижу логики в словах инженера, причем тут 2,5 секунды и только одно изображение? При томографии у нас одно изображение и получается (это же не томосинтез), и длительность даже 4 секунд достигает. Кассета у сиара, насколько я знаю, не оличается по применению от простой, в особых случаях я с ней в реанимацию хожу и палатником снимаю.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 14 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7862

Dima, но течении 2, 5 секунд колонна томографа всё-таки движется и изображение на кассете всё же суммация нескольких изображений.

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Almo wrote:

Dima, но течении 2, 5 секунд колонна томографа всё-таки движется и изображение на кассете всё же суммация нескольких изображений.

изображение все же одно получается, 2,5 секунды это напряжение на трубке держится (высокое). Проведите эксперимент!

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 3 дня назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11808

Нет разницы,какая кассета,пробовал.Нормально всё.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 14 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7862

Уважаемы коллеги, как я понимаю у вас аппарат с другими возможностями.Дело в том, что на нашем (R-аппрат Opera, цифровая приставка Carestrem) если при проведении томографии в кассетодержатель всавляется цифровой прёмник изображений(DRX), производство снимка аппаратом блокирутся.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 3 дня назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11808

Almo wrote:

Уважаемы коллеги, как я понимаю у вас аппарат с другими возможностями.Дело в том, что на нашем (R-аппрат Opera, цифровая приставка Carestrem) если при проведении томографии в кассетодержатель всавляется цифровой прёмник изображений(DRX), производство снимка аппаратом блокирутся.

А у Вас CR или DR?Для наших аппаратов всё равно,что в них засунули(цифровую кассету или аналоговую).Далее цифровая-в дигитайзер или плёнка-в проявку.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 14 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7862

У нас оцифровка не требуеся-первичное цифровое изображение.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Dima wrote:
Со слов родных после нашего мрт, сделали мрт в НИИ Бурденко с контрастом, сказали что злокачественное образование, требуется оперативное лечение.

В чем заключалась верификация?

Или оной не было?

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Катенёв Валентин Львович wrote:

Dima wrote:
Со слов родных после нашего мрт, сделали мрт в НИИ Бурденко с контрастом, сказали что злокачественное образование, требуется оперативное лечение.

В чем заключалась верификация?

Или оной не было?

Пока данных о вкрификации нет!

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)