ОГК

Пациент 1978 г.р, профосмотр, жалоб нет, тяжелой сопутствующей патологии нет, благополучный. Пневмониями со слов не болел, внешне пышущий здоровьем.

ФЛГ

Рентгенограммы

ФЛГ от февраля 2011

Тени - ретикулонодулярные? Верхняя в S3, нижняя - непонятно. Тени обусловлены воспалением интрерстициальной ткани, или последствием воспаления в виде фиброза? Может ли это быть инфильтративным туберкулезом?

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img_2674_1.jpg?itok=dVn2hpyn
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img_2675_1.jpg?itok=IPtrTU8m
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img_2676_1.jpg?itok=S8VIMXaD
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/22_02_11.jpg?itok=n0T-y5vl
ID:47284
Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Консультация фтизиатра нужна

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

А четверг что, день патологии легких ?)  Прямо как на подбор )  Похоже инфильтраты, по-моему, в С 3, правда четко не вижу; возможно ТВС. Для уточнения сделала бы томографию.  Откуда у "благополучного" пациента множественные переломы ребер ? Хотя в жизни всякое бывает. 

Не нам судить…

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Для начала, конечно, можно и пневмонию полечить.Но тени не красивые.О периферическом раке думается.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

NIL wrote:
Для начала, конечно, можно и пневмонию полечить.Но тени не красивые.О периферическом раке думается.

NIL, а почему теней две ?

Не нам судить…

schlyapa аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 27.09.2013 - 22:15
Публикации: 613

NIL wrote:
О периферическом раке думается.

Т.е. это единое образование? Или вторая тень - мтс?

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 недели 21 час назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

На пневмонию не надеюсь.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

atexta wrote:

NIL wrote:
Для начала, конечно, можно и пневмонию полечить.Но тени не красивые.О периферическом раке думается.

NIL, а почему теней две ?

Всякое бывает. Бывает и первично множественный рак, и сочетание рака с туберкулёзом. Нужно дообследовать всеми доступными методами.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Kesha аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 20.03.2014 - 16:25
Публикации: 7

Больше склоняюсь к tbc

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Только мне кажется, что и в левом легком тень есть?

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Миргалина wrote:
Только мне кажется, что и в левом легком тень есть?
А показать можно? Или , хотя бы , сориентируйте, куда направить взор


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

schlyapa аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 27.09.2013 - 22:15
Публикации: 613

В прикорневой зоне? - там вроде сосуды

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

NIL wrote:

Миргалина wrote:
Только мне кажется, что и в левом легком тень есть?
А показать можно? Или , хотя бы , сориентируйте, куда направить взор

Ну, значит, мне точно кажется.-у переднего конца 3 ребра возле корня. Действительно сосуды так скиалогически выглядят. Или все-таки- нет? Не пойму. Вот цепляется глаз и все тут. Или сосуды? Вот мучения-то!

schlyapa аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 27.09.2013 - 22:15
Публикации: 613

А что скажете насчет теней справа?

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Миргалина wrote:
NIL wrote:

Миргалина wrote:
Только мне кажется, что и в левом легком тень есть?
А показать можно? Или , хотя бы , сориентируйте, куда направить взор

Ну, значит, мне точно кажется.-у переднего конца 3 ребра возле корня. Действительно сосуды так скиалогически выглядят. Или все-таки- нет? Не пойму. Вот цепляется глаз и все тут. Или сосуды? Вот мучения-то!

Мне кажется скиалогия

Не нам судить…

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Миргалина wrote:
Только мне кажется, что и в левом легком тень есть?
Ещё раз посмотрела. Думаю, сосуды. 


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Спасибо, коллеги! А то измучилась, все глазоньки проглядела. Ну нет и не надо,-как в песне.

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Миргалина wrote:
NIL wrote:

Миргалина wrote:
Только мне кажется, что и в левом легком тень есть?
А показать можно? Или , хотя бы , сориентируйте, куда направить взор

Ну, значит, мне точно кажется.-у переднего конца 3 ребра возле корня. Действительно сосуды так скиалогически выглядят. Или все-таки- нет? Не пойму. Вот цепляется глаз и все тут. Или сосуды? Вот мучения-то!

Так и 2012г. была тень слева. В сегментах 3 и 8 затемнения неправильной формы, с неровными нечеткими контурами есть. Определиться с этиологией проблемно из-за нехарактерности расположения. Методически, ИМХО пишем: "пневмония в ... + контроль после лечения". Потом остальное будем.indecision

schlyapa аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 27.09.2013 - 22:15
Публикации: 613

Пациент направлен на конс к пульмонологу, написала в заключении какую-то глупость очаговая интерстициальная пневмония?, т.к. требовали описание немедленно.

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Есть фокусы, мутные вовлечённые корни... А быть может, ещё есть мелкие очаги.

На КТ бы направил, с подозрением на саркоидоз... Надеюсь, поддержит тот пульмонолог. Может, и анализами  комплексно... исключить/подтвердить бы помог.)

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Валерия Ерофеева аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 21.03.2014 - 08:21
Публикации: 6

Дифф. диагноз между tbs и раком (или mts). Напишите, чем дело кончится.

Танюшка аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.12.2013 - 14:23
Публикации: 179

имхо- лечим, как пневмонию, а обследуем.... R-контрол через 10 дней , а пока ЛТГ.

Михай

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Танюшка wrote:

имхо- лечим, как пневмонию, а обследуем.... R-контрол через 10 дней , а пока ЛТГ.

Довольно "подлые" тенюхи.

А, где "линеечка"?

schlyapa аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 27.09.2013 - 22:15
Публикации: 613

В поликлинике у нас томографии нет, КТ через пульмонолога в др учредении. Все же, похоже ли на тбс и какой очаговый (но тени больше 1 см) или инфильтративный? А нижняя тень по моему не в 8 сегменте, а выше быть должна на боковом, если ориентироваться по прямому

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

schlyapa wrote:
Все же, похоже ли на тбс и какой очаговый (но тени больше 1 см) или инфильтративный?

На мой взгляд и близко не похоже.

schlyapa аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 27.09.2013 - 22:15
Публикации: 613

А что же тогда? На мтс тоже как будто непоже

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Катенёв Валентин Львович wrote:

schlyapa wrote:
Все же, похоже ли на тбс и какой очаговый (но тени больше 1 см) или инфильтративный?

На мой взгляд и близко не похоже.

Каждый взгляд свой предлагает диф.ряд...

А поконкретнее если, помочь взглянуть в нужном направлении - ведь это совсем не топтание на месте?..

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

ren_gen аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 30.10.2010 - 19:17
Публикации: 285

склоняюсь к онкологии, больше за мтс, но может быть и первичная нео легкого с мтс. КТ, консультация онколога, обследование по органам и системам. ТБ мало вероятен, почти не вероятен

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Это почему тб почти не вероятен? Пациент все же 78 года, рановато для онкологии

ren_gen аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 30.10.2010 - 19:17
Публикации: 285

а что люди в 36 не болеют онкологическими заболеваниями? необходимо дообследовать, уж больно тенюхи не "красивые"

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

А кто говорит, что не нужно дообследовать? Просто проще исключить тбц у фтизиатров, а потом пускаться во все тяжкие с онкологами и пр. На метастазы кстати не очень-то и похоже

Лейман Иван аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 09.01.2014 - 07:54
Публикации: 1190

а если на КТ посмотреть?

JJ аватар
JJ
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.04.2014 - 20:35
Публикации: 102

ren_gen wrote:

склоняюсь к онкологии, больше за мтс, но может быть и первичная нео легкого с мтс. КТ, консультация онколога, обследование по органам и системам. ТБ мало вероятен, почти не вероятен

согласна с данным мнением, правый корень не реагирует, при твс должен, и локализация - S8, S3 без старого твс архива редко при твс, конечно, могу ошибаться, как все, но склоняюсь к мнению периферического с-ч правого легкого с внутриорганным мтс.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

schlyapa wrote:
В поликлинике у нас томографии нет, КТ через пульмонолога в др учредении.

Это очень плохо, что нет. Упование на КТ, которого в достатке нет и низведение "линеечки" до "нуля", безусловно даст свои плоды, плоды запущенности, плоды необоснованно затянутых обследований...

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 недели 21 час назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Да,к огромному сожалению,нет общедоступности КТ(а должно быть).Линейной томографии сейчас не обучают вообще,да и на многих аппаратах она не предусмотрена даже и технически.Тупик получается.

schlyapa аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 27.09.2013 - 22:15
Публикации: 613

КТ

Приложения: 
img-0003-00001.jpgimg-0004-00001.jpgimg-0005-00001.jpgimg-0006-00001.jpgimg-0007-00001.jpgimg-0008-00001.jpgimg-0009-00001.jpgimg-0010-00001.jpgimg-0011-00001.jpgimg-0012-00001.jpgimg-0013-00001.jpgimg-0014-00001.jpgimg-0015-00001.jpgimg-0003-00001_cr.jpgimg-0005-00001_cr.jpgimg-0004-00001_cr.jpgimg-0006-00001_cr.jpgimg-0007-00001_cr.jpgimg-0008-00001_cr.jpgimg-0009-00001_cr.jpgimg-0010-00001_cr.jpgimg-0011-00001_cr.jpgimg-0012-00001_cr.jpgimg-0013-00001_cr.jpgimg-0014-00001_cr.jpgimg-0015-00001_cr.jpg
schlyapa аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 27.09.2013 - 22:15
Публикации: 613

Дайком тяжеловат, выложила срезы с наибольшими изменениями в легких.

Приложения: 
img0143a_cr2.jpg
atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Спасибо за представленный случайyes. Просто какая-то эпидемия саркоидоза настала ! Похоже, теперь в ДДЗ пневмонии и ТВС надо будет всем писать и саркоидоз sad

Не нам судить…

schlyapa аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 27.09.2013 - 22:15
Публикации: 613

Тут вроде бы саркоидоз под вопросом, если бы кто взялся посмотреть, можно постараться весь дайком выложить.