Пациент 63 года. Направлен гастоэнтерологом на ирригоскопию. Направительный диагноз: синдром раздражённой толстой кишки. Жалобы на учащенный жидкий стул( 3-4 раза в сутки
Дивертикулез...но все же не нравится восходящий отдел в обл. печеночного угла. Учтывая возраст. Подумала бы насчет ФКС. Может быть контроль через месяца 2...
Дивертикулез...но все же не нравится восходящий отдел в обл. печеночного угла. Учтывая возраст. Подумала бы насчет ФКС. Может быть контроль через месяца 2...
Думаю,не понравилась область, где находится сфинктер Гирша. Так что ФКC (фиброколоноскопия) не особо требуется. Процедура - не из приятных.
Дивертикулез левой половины. Явных признаков дивертикулита не идно.
Согласитесь, коллега, что р-признаки дивертикулита толстой кишки хотя и описаны, но не вполне убедительны:
".....Рентгенологическими симптомами дивертикулита является нечеткость и неровность контура дивертикула, длительная задержка в нем бариевой взвеси, наличие слизи; в полости больших дивертикулов иногда отечные складки создают картину дефектов наполнения. Кишка раздражена, очень быстро освобождается от бариевой взвеси, просвет кишки часто спастически сокращен, рельеф слизистой оболочки представлен широкими складками. ...."
Но, все-таки, микроскоп - самый главный критерий правильности наших заключений.
Короче, на мой взгляд, дивертикулеза толстой кишки без дивертикулита быть не может.
Андрей Юрьевич, мне кажется что Вы сами себе противоречите. На представленных рентгенограммах явных признаков дивертикулита не видно. Нет нечёткости и неровности контуров, длительной задержки бария в дивертикулах, симптома трёхслойности.
Но, все-таки, микроскоп - самый главный критерий правильности наших заключений.
Короче, на мой взгляд, дивертикулеза толстой кишки без дивертикулита быть не может.
Андрей Юрьевич, мне кажется что Вы сами себе противоречите.
Нисколько. Оппонирую Евгению Второму - это да, но сам себе не противоречу, а считаю: - что дивертикулеза толстой кишки без дивертикулита быть не может по определению, есть его (-ИТа) рентгеновские признаки или нет; - потому заключение "рентгенпризнаки дивертикулеза толстой кишки" есть исчерпывающее, а "без наличия признаков дивертикулита" - ненужное, и даже вредное, дополнение, которое может вызватиь лишь пренебрежительную ухмылку клиницЫста.
а я и не писал заключение. я писал своё мнение :) в заключении раньше писал или дивертикулёз, или если были явные признаки дивертикулита писал: дивертикулёз с признаками дивертикулита. Ну а Вы уж пишите как считаете безусловно правильным.
Дивертикулез...но все же не нравится восходящий отдел в обл. печеночного угла. Учтывая возраст. Подумала бы насчет ФКС. Может быть контроль через месяца 2...
Думаю,не понравилась область, где находится сфинктер Гирша. Так что ФКC (фиброколоноскопия) не особо требуется. Процедура - не из приятных.
Не настаиваю на ФКС, а вот контроль...Давненько уже на ирригоскопии написала сфинктер Мутье (спазм то был, то как бы нет), а через 8 мес прооперировали в ОД с эндофитным (((...вот и думай, где надо дообслеование и контроль, а где нет
Андрей Юрьевич, не могу с вами согласиться, если быть честным, при всём уважении к вам, не вижу логики в вашей позиции. Дивертикулит, в моём понимании-осложнение , сопряжённое с воспалением стенки кишки, где пол -шага от перитонита, а это уже острая хирургическая патология.И насколько часто, у пожилых пациентов встречается дивертикулёз, по вашей логике их всех самым серьёзным образом надо лечить? Мне кажется это нелогично.
Андрей Юрьевич, не могу с вами согласиться, если быть честным, при всём уважении к вам, не вижу логики в вашей позиции. Дивертикулит, в моём понимании-осложнение , сопряжённое с воспалением стенки кишки, где пол -шага от перитонита, а это уже острая хирургическая патология.И насколько часто, у пожилых пациентов встречается дивертикулёз, по вашей логике их всех самым серьёзным образом надо лечить? Мне кажется это нелогично.
Не знаю, сколько шагов от дивертикулита до перитонита. Не мерял. Но задам, тот же вопрос, что и Евгению Второму:
Андрей Юрьевич wrote:
А может вы еще согласитесь, что на микропрепарате в каком-нибудь из таких дивертикулов всегда найдутся признаки воспаления....
Андрей Юрьевич, не могу с вами согласиться, если быть честным, при всём уважении к вам, не вижу логики в вашей позиции. Дивертикулит, в моём понимании-осложнение , сопряжённое с воспалением стенки кишки, где пол -шага от перитонита, а это уже острая хирургическая патология.И насколько часто, у пожилых пациентов встречается дивертикулёз, по вашей логике их всех самым серьёзным образом надо лечить? Мне кажется это нелогично.
Almo .мне кажется , Вы перегибаете ...Дивертикулёз не страшнее, например, дуоденита, гастрита или какого-нибудь воспалительного процесса в любом отделе кишечного тракта.А пол-шага до прободения и перитоната = изязвление. Вот там пахнет острой хирургической патологией.
Андрей Юрьевич, не могу с вами согласиться, если быть честным, при всём уважении к вам, не вижу логики в вашей позиции. Дивертикулит, в моём понимании-осложнение , сопряжённое с воспалением стенки кишки, где пол -шага от перитонита, а это уже острая хирургическая патология.И насколько часто, у пожилых пациентов встречается дивертикулёз, по вашей логике их всех самым серьёзным образом надо лечить? Мне кажется это нелогично.
Не знаю, сколько шагов от дивертикулита до перитонита. Не мерял. Но задам, тот же вопрос, что и Евгению Второму:
Андрей Юрьевич wrote:
А может вы еще согласитесь, что на микропрепарате в каком-нибудь из таких дивертикулов всегда найдутся признаки воспаления....
Прошу прощения, что пишу после красиво поставленной Евгением точки.) Понравилось, как Андрей Юрьевич цитирует себя:), решил довести его мысль до логического завершения.) Только не знаю, кого бы спросить. Спрошу самого автора сего вопроса.)
Андрей Юрьевич, Вы согласны, что при изучении цитологии того самого микропрепарата (дивертикулов) будут обнаружены атипичные клетки?..
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Точка была поставлена взамен анекдота, таки напишу его: Участковый тиранит деда: -Посажу тебя за самогоноварение, дед. -Так не гоню же? - Ну аппарат же есть. - Сажай тогда и за изнасилование. - Кого изнасиловал? - Никого, но аппарат же есть...
Нет, господа хохмачи, тут другой анекдот: "Ты суслика видишь? - Нет. - А он есть"
Ноубоди, информативность цитологии и гистологии - даже сравнивать неудобно....
Андрей Юрьевич, анекдотов много. Давайте на цитологическом уровне тогда посидим. Клетки воспалительной инфильтрации будут же при исследовании препарата, не так ли? И онко найдутся, если желание будет искать. Потому что клеток много. Но выраженность воспаления разная. И признаки рентгенологические есть, просто отражают они не весь динамический ряд. Не нужно абсолютизировать снимки. Эти слова не мои. Но не нужно недооценивать, что на них видно. Не одному, а всем остальным.
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Не хотите, как хотите. Слишком низко для Вас?) Давайте поднимемся выше тогда. И вернёмся к нашим-вашим баранам, как говорят доктора.) В другую ветку, пожалуйте. Например, сюда.
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Дивертикулез левой половины. Явных признаков дивертикулита не идно.
Дивертикулез...но все же не нравится восходящий отдел в обл. печеночного угла. Учтывая возраст. Подумала бы насчет ФКС. Может быть контроль через месяца 2...
Не нам судить…
Подумала бы насчет ФКС.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Как понимать ФСК?
Единичные дивертикулы в поперечной, множественные в нисходящей и сигмовидной кишках.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Такие красивые( качественные) снимки! Приятно глянуть!
Согласитесь, коллега, что р-признаки дивертикулита толстой кишки хотя и описаны, но не вполне убедительны:
".....Рентгенологическими симптомами дивертикулита является нечеткость и неровность контура дивертикула, длительная задержка в нем бариевой взвеси, наличие слизи; в полости больших дивертикулов иногда отечные складки создают картину дефектов наполнения. Кишка раздражена, очень быстро освобождается от бариевой взвеси, просвет кишки часто спастически сокращен, рельеф слизистой оболочки представлен широкими складками. ...."
Андрей Юрьевич
Соглашусь, что без анализа опорожнённой кишки судить о слизистой мягко говоря затруднительно.
А может вы еще согласитесь, что на микропрепарате в каком-нибудь из таких дивертикулов всегда найдутся признаки воспаления....
Андрей Юрьевич
Коллеги, а вы пишете в заключении СРТК?
А разве есть его рентгеновские признаки?
Андрей Юрьевич
просто я знаю, что некоторые рентгенологи пишут когда кишка "спазмирована", спикулообразна так сказать
Думаю, что это неграмотные рентгенологи. Синдром раздраженной толстой кишки - это клинический термин.
Андрей Юрьевич
безусловно соглашусь, даже знаю как сделать катаральный аппендицит во время операции.
Только мы должны исходить из того, что видим на своём исследовании, а не из того, что можем увидеть в микроскоп.
Но, все-таки, микроскоп - самый главный критерий правильности наших заключений.
Короче, на мой взгляд, дивертикулеза толстой кишки без дивертикулита быть не может.
Андрей Юрьевич
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Нисколько. Оппонирую Евгению Второму - это да, но сам себе не противоречу, а считаю:
- что дивертикулеза толстой кишки без дивертикулита быть не может по определению, есть его (-ИТа) рентгеновские признаки или нет;
- потому заключение "рентгенпризнаки дивертикулеза толстой кишки" есть исчерпывающее, а "без наличия признаков дивертикулита" - ненужное, и даже вредное, дополнение, которое может вызватиь лишь пренебрежительную ухмылку клиницЫста.
Андрей Юрьевич
а я и не писал заключение. я писал своё мнение :) в заключении раньше писал или дивертикулёз, или если были явные признаки дивертикулита писал: дивертикулёз с признаками дивертикулита. Ну а Вы уж пишите как считаете безусловно правильным.
Не настаиваю на ФКС, а вот контроль...Давненько уже на ирригоскопии написала сфинктер Мутье (спазм то был, то как бы нет), а через 8 мес прооперировали в ОД с эндофитным (((...вот и думай, где надо дообслеование и контроль, а где нет
Не нам судить…
Всем коллегам спасибо за отзывы!
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Короче, на мой взгляд, дивертикулеза толстой кишки без дивертикулита быть не может.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Андрей Юрьевич, не могу с вами согласиться, если быть честным, при всём уважении к вам, не вижу логики в вашей позиции. Дивертикулит, в моём понимании-осложнение , сопряжённое с воспалением стенки кишки, где пол -шага от перитонита, а это уже острая хирургическая патология.И насколько часто, у пожилых пациентов встречается дивертикулёз, по вашей логике их всех самым серьёзным образом надо лечить? Мне кажется это нелогично.
Не знаю, сколько шагов от дивертикулита до перитонита. Не мерял. Но задам, тот же вопрос, что и Евгению Второму:
Андрей Юрьевич
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Возможно, я не прав-это площадка для обсуждения.
Прошу прощения, что пишу после красиво поставленной Евгением точки.)
Понравилось, как Андрей Юрьевич цитирует себя:), решил довести его мысль до логического завершения.) Только не знаю, кого бы спросить. Спрошу самого автора сего вопроса.)
Андрей Юрьевич, Вы согласны, что при изучении цитологии того самого микропрепарата (дивертикулов) будут обнаружены атипичные клетки?..
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Точка была поставлена взамен анекдота, таки напишу его: Участковый тиранит деда: -Посажу тебя за самогоноварение, дед. -Так не гоню же? - Ну аппарат же есть. - Сажай тогда и за изнасилование. - Кого изнасиловал? - Никого, но аппарат же есть...
По-моему, в тему!) В тему того самого дивертику-лярного(-лёзного, -лирного) вопроса.))
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Нет, господа хохмачи, тут другой анекдот: "Ты суслика видишь? - Нет. - А он есть"
Ноубоди, информативность цитологии и гистологии - даже сравнивать неудобно....
Андрей Юрьевич
Андрей Юрьевич, анекдотов много. Давайте на цитологическом уровне тогда посидим. Клетки воспалительной инфильтрации будут же при исследовании препарата, не так ли? И онко найдутся, если желание будет искать. Потому что клеток много. Но выраженность воспаления разная. И признаки рентгенологические есть, просто отражают они не весь динамический ряд. Не нужно абсолютизировать снимки. Эти слова не мои. Но не нужно недооценивать, что на них видно. Не одному, а всем остальным.
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Нет. Не буду. Сидите один.
Андрей Юрьевич
Не хотите, как хотите. Слишком низко для Вас?) Давайте поднимемся выше тогда. И вернёмся к нашим-вашим баранам, как говорят доктора.) В другую ветку, пожалуйте. Например, сюда.
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.