Женщина , 1960 года, больна 3й день, появились температура до 39,5, слабость, одышка. качество с мобильного, но основные дела видны. Коллеги, подскажите, как трактовать такие изменения?
Я бы в заключении написала сегментарная пневмония в S 9 слева, осложнённая ателектазом.( В S 9 затемнение, объёмное уменьшение, в S 6 и S 10 компенсаторное вздутие)
Конкретных вопросов нет, такую картину можно трактовать по-разному, нужно соотносить с анамнестическими данными и клиникой, ну и доп. методы исследования - как предложено JJ УЗИ
Конкретных вопросов нет, такую картину можно трактовать по-разному, нужно соотносить с анамнестическими данными и клиникой, ну и доп. методы исследования - как предложено JJ УЗИ
Да создала РГ графия больше вопросов, чем ответов, И самый главный - уменьшено ли в обьёме левое лёгкое?
На мой взгляд нет - средостение оттеснено вправо, при уменьшении объема левого легкого было бы наоборот. Здесь либо плевральный выпот, либо патология в брюшной полости
По поводу смещения средостения - сомневаюсь. Укладка на такая уж строгая. Против выпота в плевральной полости - задний синус слева свободен. Высокое стояние купола может быть обусловлено гиповентиляцией в базальном сегменте и воспалительным процессом. Пока остаюсь при своём мнении.
Здесь явно высокое стояние левого купола, инфильтрации не видно. Что-нибудь из анамнеза известно?
Можно конкретгые вопросы, пожалуйста. На ФГ от I\ 2014 изменений не было.
Конкретно: есть боли в животе? Мне кажется, верхняя граница - поджатое легкое, жидкость вполне, петли кишечника в грудной полости. Проблемы с диафрагмой или бр.полостью.
Здесь явно высокое стояние левого купола, инфильтрации не видно. Что-нибудь из анамнеза известно?
Можно конкретгые вопросы, пожалуйста. На ФГ от I\ 2014 изменений не было.
Конкретно: есть боли в животе? Мне кажется, верхняя граница - поджатое легкое, жидкость вполне, петли кишечника в грудной полости. Проблемы с диафрагмой или бр.полостью.
Коллега, а ФГ от I/ 14г можно выставить?имхо: в лёгких очаговых и инфильтративных изменений не определяется. Согласен с NIL, задний синус имеет острый угол-выпота в плевральной полости не должно быть, но на всякий случай УЗИ плевральной полости не помешает. С учётом лихорадки и высокого расположения левого купола диафрагмы можно предполжить острую патологию со стороны брюшной полости (возможно поддиафрагмальный абсцесс слева). НеобходимоУЗИ и брюшной полости.
Кстати, сам по себе наддиафрагмальный плеврит может спровоцировать релаксацию купола диафрагмы. И одышка может быть по. этой причине, и по причине смещения сердца, и поджатия легкого. Как версия.
Коллега, недели 2 назад подобное было, долго мучались, и думали, что может быть, сошлись на гидротораксе, в итоге решили дать выпить контраста немножко, оказалось желудок, причем никаких жалоб со стороны ЖКТ не было.
Коллега, недели 2 назад подобное было, долго мучались, и думали, что может быть, сошлись на гидротораксе, в итоге решили дать выпить контраста немножко, оказалось желудок, причем никаких жалоб со стороны ЖКТ не было.
Боюсь коллега придётся дать барий через прямую кишку.
Ну расскажите, что клинически-то с пациенткой ? Сегодня спать не могла- все о ней думала
Врачи не умрут!) Но ощущение, что немного будет пользы от рентгенологов в этом случае. Хотелось бы, чтоб по-другому. Но архива нет. И контрастное исследование, видать, под запретом.)
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Ну расскажите, что клинически-то с пациенткой ? Сегодня спать не могла- все о ней думала
Живот мягкий. Температуры нет. На УЗИ плеральных полостей жидкости нет. Решили проконсультировать у торакальных хирургов в области. Завтра ЭГДС сделаем. Мысль о грыже.
А мысль дать барий пер ос с досмотром, не приходила? Прямые признаки массивной грыжи!!!
у меня нет бариевой кухни с запасом бария.
Евгений, прошу прощения, не понял этого Вашего сообщения?..
Насчёт случая - согласен с пероральным приёмом контраста. Желудок хорошо бы увидеть - приподнят/поддавлен/опущен, в каком положении и чем он объят...
Так говорю же бария у меня запасов не было. Попробую дать контраст завтра. Мысль о грыже пришла с утра. Архив с утра постараюсь выложить, у меня он в DICOM Образовалась, кстати, эта штука за 3 месяца.
А посмотреть за экраном нет возможности, полипозиционно?( Мы давно уже не пользуемся сульфатом бария собственного варения . Закупаем диабар.Бутылочки по 250 мл.Очень удобно.)
А посмотреть за экраном нет возможности, полипозиционно?( Мы давно уже не пользуемся сульфатом бария собственного варения . Закупаем диабар.Бутылочки по 250 мл.Очень удобно.)
Все-таки без клиники мы порой никак, одно дело ургентность, а другое...опять же затруднение дыхания резко возникло или постепенно...а насчет бария коллеги правы, у нас сейчас или Барвипс в пачках или просто барий в пласт. стаканчиках фасованый -разводишь и все
А мысль дать барий пер ос с досмотром, не приходила? Прямые признаки массивной грыжи!!!
у меня нет бариевой кухни с запасом бария.
Евгений, прошу прощения, не понял этого Вашего сообщения?..
Насчёт случая - согласен с пероральным приёмом контраста. Желудок хорошо бы увидеть - приподнят/поддавлен/опущен, в каком положении и чем он объят...
Так говорю же бария у меня запасов не было. Попробую дать контраст завтра. Мысль о грыже пришла с утра. Архив с утра постараюсь выложить, у меня он в DICOM Образовалась, кстати, эта штука за 3 месяца.
Надеюсь, пер ос будете барий давать?) Расскажите, Коллега, после чего мысль о грыже у Вас родилась?)
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
И мне тоже интересно, откуда мысль о грыже взялась. Здесь #7 сообщалось, что в январе была норма.О том, что пациентка попала в катаклизм - данных нет. Это ж как надо было
А мысль дать барий пер ос с досмотром, не приходила? Прямые признаки массивной грыжи!!!
у меня нет бариевой кухни с запасом бария.
Евгений, прошу прощения, не понял этого Вашего сообщения?..
Насчёт случая - согласен с пероральным приёмом контраста. Желудок хорошо бы увидеть - приподнят/поддавлен/опущен, в каком положении и чем он объят...
Так говорю же бария у меня запасов не было. Попробую дать контраст завтра. Мысль о грыже пришла с утра. Архив с утра постараюсь выложить, у меня он в DICOM Образовалась, кстати, эта штука за 3 месяца.
Надеюсь, пер ос будете барий давать?) Расскажите, Коллега, после чего мысль о грыже у Вас родилась?)
Архив как обещал. Барий, как планировал не дал. Больная пропала несколько.
Хорошо, что всё по плану. Плохо, что ждём сметану.) А больная пропала на сколько?)
По случаю/наблюдению вашему представленному - барий бы помог разобраться, что где, но не уверен, что с кашлем и клиникой связал бы внутренности брюшной он. Если это не элевация диафрагмы, а действительная релаксация, можно предполагать парез возвратного нерва. То есть патологию искать в средостении. Рекомендовать КТ грудной полости или с врачами переговорить о больной. Но барий бы всё-таки дал - исключить элевацию грыжевую попробовал, что бы кто ни сказал.)
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Архив как обещал. Барий, как планировал не дал. Больная пропала несколько.
Хорошо, что всё по плану. Плохо, что ждём сметану.) А больная пропала на сколько?)
По случаю/наблюдению вашему представленному - барий бы помог разобраться, что где, но не уверен, что с кашлем и клиникой связал бы внутренности брюшной он. Если это не элевация диафрагмы, а действительная релаксация, можно предполагать парез возвратного нерва. То есть патологию искать в средостении. Рекомендовать КТ грудной полости или с врачами переговорить о больной. Но барий бы всё-таки дал - исключить элевацию грыжевую попробовал, что бы кто ни сказал.)
Поговорил на счёт больной, взялся онколог курировать обследование (заинтересовался). Барий будет глотать за экраном, как положено. Только не мной проведено будет. Просил напомнить про диск с DICOM.
+1, при условии что релаксация не всегда бывает банальной... И каскад желудка первой степени, а может, второй от себя бы добавил. Ну, а с КТ, может, ещё что подскажут, если исследование будет проведено...
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
бронхоскопию бы порекомендовал и обязательно КТ. на мой взгляд доля уменьшена в объеме, за счет гиповентиляции S9. инфильтрации как таковой не вижу, а в причине надо разобраться.
В сравнении с исходными снимками отрицательной динамики не видно. Возможная версия: перенесла диафрагматит, последствием которого осталась релаксация купола.
В сравнении с исходными снимками отрицательной динамики не видно. Возможная версия: перенесла диафрагматит, последствием которого осталась релаксация купола.
Я бы в заключении написала сегментарная пневмония в S 9 слева, осложнённая ателектазом.( В S 9 затемнение, объёмное уменьшение, в S 6 и S 10 компенсаторное вздутие)
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Здесь явно высокое стояние левого купола, инфильтрации не видно. Что-нибудь из анамнеза известно?
Жидкость. Рек-но УЗИ левой плевральной полости.
В качестве версии - поддиафрагмальный абсцесс
Высокое стояние левого купола диафрагмы, рекомендуется УЗИ плевральной полости.
с Милой 85 и доктором Dr. X-ray.
Конкретных вопросов нет, такую картину можно трактовать по-разному, нужно соотносить с анамнестическими данными и клиникой, ну и доп. методы исследования - как предложено JJ УЗИ
На мой взгляд нет - средостение оттеснено вправо, при уменьшении объема левого легкого было бы наоборот. Здесь либо плевральный выпот, либо патология в брюшной полости
По поводу смещения средостения - сомневаюсь. Укладка на такая уж строгая. Против выпота в плевральной полости - задний синус слева свободен. Высокое стояние купола может быть обусловлено гиповентиляцией в базальном сегменте и воспалительным процессом. Пока остаюсь при своём мнении.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Конкретно: есть боли в животе? Мне кажется, верхняя граница - поджатое легкое, жидкость вполне, петли кишечника в грудной полости. Проблемы с диафрагмой или бр.полостью.
Думаю патология диафрагмы самой ( диафрагматит ???) и (или ) патология брюшной полости, возможно сопутствующий гидроторакс
Не нам судить…
Можно подробнее о пациентке- как началось заболевание, все ли 3 дня Т 39, кашель, анализы м\б, сопут. патология ?
Не нам судить…
Коллега, а ФГ от I/ 14г можно выставить?имхо: в лёгких очаговых и инфильтративных изменений не определяется. Согласен с NIL, задний синус имеет острый угол-выпота в плевральной полости не должно быть, но на всякий случай УЗИ плевральной полости не помешает. С учётом лихорадки и высокого расположения левого купола диафрагмы можно предполжить острую патологию со стороны брюшной полости (возможно поддиафрагмальный абсцесс слева). НеобходимоУЗИ и брюшной полости.
Кстати, сам по себе наддиафрагмальный плеврит может спровоцировать релаксацию купола диафрагмы. И одышка может быть по. этой причине, и по причине смещения сердца, и поджатия легкого. Как версия.
Коллега, недели 2 назад подобное было, долго мучались, и думали, что может быть, сошлись на гидротораксе, в итоге решили дать выпить контраста немножко, оказалось желудок, причем никаких жалоб со стороны ЖКТ не было.
А мысль дать барий пер ос с досмотром, не приходила? Прямые признаки массивной грыжи!!!
The time has come, the rules have changed...
Ну расскажите, что клинически-то с пациенткой ? Сегодня спать не могла- все о ней думала
Не нам судить…
Евгений, прошу прощения, не понял этого Вашего сообщения?..
Насчёт случая - согласен с пероральным приёмом контраста. Желудок хорошо бы увидеть - приподнят/поддавлен/опущен, в каком положении и чем он объят...
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Врачи не умрут!) Но ощущение, что немного будет пользы от рентгенологов в этом случае. Хотелось бы, чтоб по-другому. Но архива нет. И контрастное исследование, видать, под запретом.)
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
А посмотреть за экраном нет возможности, полипозиционно?( Мы давно уже не пользуемся сульфатом бария собственного варения . Закупаем диабар.Бутылочки по 250 мл.Очень удобно.)
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Все-таки без клиники мы порой никак, одно дело ургентность, а другое...опять же затруднение дыхания резко возникло или постепенно...а насчет бария коллеги правы, у нас сейчас или Барвипс в пачках или просто барий в пласт. стаканчиках фасованый -разводишь и все
Не нам судить…
Надеюсь, пер ос будете барий давать?) Расскажите, Коллега, после чего мысль о грыже у Вас родилась?)
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
И мне тоже интересно, откуда мысль о грыже взялась. Здесь #7 сообщалось, что в январе была норма.О том, что пациентка попала в катаклизм - данных нет. Это ж как надо было
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Я понимаю, что не на пустом месте. Интересно, отчего посетила с утра эта мысля?) Размышляли перед сном и... как у Менделеева?.. Так ведь - почти оно?)
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Держите в курсе, интересный случай
Архив как обещал. Барий, как планировал не дал. Больная пропала несколько.
Хорошо, что всё по плану. Плохо, что ждём сметану.) А больная пропала на сколько?)
По случаю/наблюдению вашему представленному - барий бы помог разобраться, что где, но не уверен, что с кашлем и клиникой связал бы внутренности брюшной он. Если это не элевация диафрагмы, а действительная релаксация, можно предполагать парез возвратного нерва. То есть патологию искать в средостении. Рекомендовать КТ грудной полости или с врачами переговорить о больной. Но барий бы всё-таки дал - исключить элевацию грыжевую попробовал, что бы кто ни сказал.)
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Интересный поворот событий
, вылечилась уже ? раз пропала
Не нам судить…
А ещё интересно было бы увидеть контрольную рентгенограмму лёгких, например, через месяц.Интересно, чем всё закончится. Ждём продолжения истории.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
По флюорограмме от января 2014г, создаётся впечателение, что картинки не очень похожи и могут принадлежать разным людям-точно ничего не перепутали?
Продолжаю банкет от сегодня. Дал барий, как посоветовали. Мыслей нет. Обьём исследования, запланированный мной, не произведён.
Получается банальная релаксация купола диафрагмы
+1, при условии что релаксация не всегда бывает банальной... И каскад желудка первой степени, а может, второй от себя бы добавил. Ну, а с КТ, может, ещё что подскажут, если исследование будет проведено...
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
бронхоскопию бы порекомендовал и обязательно КТ. на мой взгляд доля уменьшена в объеме, за счет гиповентиляции S9. инфильтрации как таковой не вижу, а в причине надо разобраться.
В сравнении с исходными снимками отрицательной динамики не видно. Возможная версия: перенесла диафрагматит, последствием которого осталась релаксация купола.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
А кто-нибудь когда-нибудь видел диафрагматит ?
Не нам судить…