Субтотальное однородное затенение левой лобной пазухи и " чистые"остальные околоносовые пазухи не исключают объемный процесс от слизистой, в т.ч. с локальной деструкцией задней стенки, дифференцировать с мукоцеле.
Предполагаю, что ни дефекта костной ткани, ни тем более деструкции нет. На КТ по одному срезу не судят о патологии, только в сочетании прилежащих срезов. Для профессионального анализа необходим Дайком_формат.
Предполагаю, что ни дефекта костной ткани, ни тем более деструкции нет. На КТ по одному срезу не судят о патологии, только в сочетании прилежащих срезов. Для профессионального анализа необходим Дайком_формат.
Спасибо за ценный ликбез. а я то думал можно по одному срезу судить!
Вы, видимо, не заметили ссылку на DICOM внизу шапки.
Субтотальное однородное затенение левой лобной пазухи и " чистые"остальные околоносовые пазухи не исключают объемный процесс от слизистой, в т.ч. с локальной деструкцией задней стенки, дифференцировать с мукоцеле.
Субтотальное однородное затенение левой лобной пазухи и " чистые"остальные околоносовые пазухи не исключают объемный процесс от слизистой, в т.ч. с локальной деструкцией задней стенки, дифференцировать с мукоцеле.
мукоцеле + "атрофия от давления"- может быть, но и гнойный фронтит с деструкцией задней стенки нельзя не учитывать.
Надо на МРТ головной мозг и пазухи посмотреть.
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
мукоцеле + "атрофия от давления"- может быть, но и гнойный фронтит с деструкцией задней стенки нельзя не учитывать.
Надо на МРТ головной мозг и пазухи посмотреть.
не уверен что МРТ сильно поможет (сам занимаюсь КТ и МРТ в равной степени, та же деструкция стенок пазух на МРТ часто не видна). Разьве что посмотреть нет ли локальной реакции оболочек мозга.
По нативной КТ - в головном мозге все спокойно.
кстати деструкция здесь не только задней стенки, но и нижней - кистозное образование (а их тут я насчитал 2) распространяется в решетчатую кость, занимая часть ее ячеек.
мукоцеле + "атрофия от давления"- может быть, но и гнойный фронтит с деструкцией задней стенки нельзя не учитывать.
Надо на МРТ головной мозг и пазухи посмотреть.
не уверен что МРТ сильно поможет (сам занимаюсь КТ и МРТ в равной степени, та же деструкция стенок пазух на МРТ часто не видна). Разьве что посмотреть нет ли локальной реакции оболочек мозга.
По нативной КТ - в головном мозге все спокойно.
кстати деструкция здесь не только задней стенки, но и нижней - кистозное образование (а их тут я насчитал 2) распространяется в решетчатую кость, занимая часть ее ячеек.
Да, я именно оболочки и полюсные отделы левой лобной доли имела в виду, когда упоминала МРТ. Деформацию клеток решетчатой кости заметила, поэтому и согласна что это может быть мукоцеле-> блок устья пазухи-> патологич содержимое в пазухе. Но может же у него быть и все в месте. Если по клинике все тихо, то тем лучше.
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
Посмотрел исследование в Дайком формате, полистал в МРR, нет деструкции задней стенки лобной пазухи. Как и предполагал, для вывода о деструкции из контекста всего исследования взяты единичные срезы. Да и при наличии деструкции задней стенки уже проявились бы грозные осложнения: воспалительный процесс распространяется на переднюю черепную ямку, вызывая одно или сразу несколько внутричерепных осложнений: экстра- или субдуральпый абсцесс. гнойный менингит или менингоэнцефалит, абсцесс головного мозга или тромбоз верхнего сагиттального или пещеристого синуса.
Посмотрел исследование в Дайком формате, полистал в МРR, нет деструкции задней стенки лобной пазухи. Как и предполагал, для вывода о деструкции из контекста всего исследования взяты единичные срезы. Да и при наличии деструкции задней стенки уже проявились бы грозные осложнения: воспалительный процесс распространяется на переднюю черепную ямку, вызывая одно или сразу несколько внутричерепных осложнений: экстра- или субдуральпый абсцесс. гнойный менингит или менингоэнцефалит, абсцесс головного мозга или тромбоз верхнего сагиттального или пещеристого синуса.
в очередной раз мы имеем доказательство субективности работы рентгенологов.
я дефект вижу. вот он, даже на реконструкции прекрасно виден.
Насчет того что обязательно "УЖЕ" должны быть осложнения вроде абсцесса, на мой взгляд это совершенно не обязательно. они могут возникнуть через 2 дня, а могут через полгода. В статье, что Вы привели как раз таки написано, что в основе патогенеза мукоцеле - асептическое воспаление.
дефекта нижней стенки вы тоже не видите? ячейки решетчатой кости на Ваш взгляд в полном порядке?
Посмотрел исследование в Дайком формате, полистал в МРR, нет деструкции задней стенки лобной пазухи. Как и предполагал, для вывода о деструкции из контекста всего исследования взяты единичные срезы. Да и при наличии деструкции задней стенки уже проявились бы грозные осложнения: воспалительный процесс распространяется на переднюю черепную ямку, вызывая одно или сразу несколько внутричерепных осложнений: экстра- или субдуральпый абсцесс. гнойный менингит или менингоэнцефалит, абсцесс головного мозга или тромбоз верхнего сагиттального или пещеристого синуса.
Прошу прощения, но согласен с коллегами. Мукоцеле и пиоцеле по-разному с мозгом начинают свой разговор. И воспаления без инфекции быть не может. А мукоцеле её к нему и не несёт.
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Уважаемый, Коллега! Согласен с лизисом и деструкцией стенок ячеек решетчатой кости; но этот процесс возможен и при банальном воспалительном процессе. Какая дальнейшая судьба пациентки?
Субтотальное однородное затенение левой лобной пазухи и " чистые"остальные околоносовые пазухи не исключают объемный процесс от слизистой, в т.ч. с локальной деструкцией задней стенки, дифференцировать с мукоцеле.
Предполагаю, что ни дефекта костной ткани, ни тем более деструкции нет. На КТ по одному срезу не судят о патологии, только в сочетании прилежащих срезов. Для профессионального анализа необходим Дайком_формат.
Анатолий Петрович
Спасибо за ценный ликбез. а я то думал можно по одному срезу судить!
Вы, видимо, не заметили ссылку на DICOM внизу шапки.
согласен с Вами. спасибо за конструктив!
Интересно услышать мнение Нелли Рашадовны.
мукоцеле + "атрофия от давления"- может быть, но и гнойный фронтит с деструкцией задней стенки нельзя не учитывать.
Надо на МРТ головной мозг и пазухи посмотреть.
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
не уверен что МРТ сильно поможет (сам занимаюсь КТ и МРТ в равной степени, та же деструкция стенок пазух на МРТ часто не видна). Разьве что посмотреть нет ли локальной реакции оболочек мозга.
По нативной КТ - в головном мозге все спокойно.
кстати деструкция здесь не только задней стенки, но и нижней - кистозное образование (а их тут я насчитал 2) распространяется в решетчатую кость, занимая часть ее ячеек.
Да, я именно оболочки и полюсные отделы левой лобной доли имела в виду, когда упоминала МРТ. Деформацию клеток решетчатой кости заметила, поэтому и согласна что это может быть мукоцеле-> блок устья пазухи-> патологич содержимое в пазухе. Но может же у него быть и все в месте. Если по клинике все тихо, то тем лучше.
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
Посмотрел исследование в Дайком формате, полистал в МРR, нет деструкции задней стенки лобной пазухи. Как и предполагал, для вывода о деструкции из контекста всего исследования взяты единичные срезы. Да и при наличии деструкции задней стенки уже проявились бы грозные осложнения: воспалительный процесс распространяется на переднюю черепную ямку, вызывая одно или сразу несколько внутричерепных осложнений: экстра- или субдуральпый абсцесс. гнойный менингит или менингоэнцефалит, абсцесс головного мозга или тромбоз верхнего сагиттального или пещеристого синуса.
Мукоцеле придаточных пазух носа. Причины. Симптомы ...
Анатолий Петрович
в очередной раз мы имеем доказательство субективности работы рентгенологов.
я дефект вижу. вот он, даже на реконструкции прекрасно виден.
Насчет того что обязательно "УЖЕ" должны быть осложнения вроде абсцесса, на мой взгляд это совершенно не обязательно. они могут возникнуть через 2 дня, а могут через полгода. В статье, что Вы привели как раз таки написано, что в основе патогенеза мукоцеле - асептическое воспаление.
дефекта нижней стенки вы тоже не видите? ячейки решетчатой кости на Ваш взгляд в полном порядке?
Прошу прощения, но согласен с коллегами. Мукоцеле и пиоцеле по-разному с мозгом начинают свой разговор. И воспаления без инфекции быть не может. А мукоцеле её к нему и не несёт.
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Уважаемый, Коллега! Согласен с лизисом и деструкцией стенок ячеек решетчатой кости; но этот процесс возможен и при банальном воспалительном процессе. Какая дальнейшая судьба пациентки?
Анатолий Петрович