Пациентка, 49 лет. Жалобы на кашель, слабость, субфебрилитет, снижение аппетита. Больна около месяца. Клинический анализ крови (Нв, эр, L: эоз,пал,сег,лимф,м; СОЭ) на момент снимков – норма. Какие будут мнения по снимкам?
Снимок полтора месяца назад, была температура 38, кашель, две недели лечилась амбулаторно антибиотиками per os, была с улучшением выписана на работу. Но почти сразу после закрытия больничного, во время работы стала отмечать слабость..
Доброй ночи, Миргалина! На мой взгляд, изменения по прямому снимку больше выражены справа. А по боковому - в S2-1. Есть еще томограмма обоих легких на 9 см.
На мой взгляд, динамика для саркоидоза, в данном случае, нехарактерная. Туберкулез может быть, но с натяжкой, учитывая нормальную кровь. И вообще, нормальная кровь очень смущает. Лаборатории можно доверять? Что-нибудь аутоимунное? И потом, странно искать распад при нормальных анализах крови.
Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)
На мой взгляд, динамика для саркоидоза, в данном случае, нехарактерная. Туберкулез может быть, но с натяжкой, учитывая нормальную кровь. И вообще, нормальная кровь очень смущает. Лаборатории можно доверять? Что-нибудь аутоимунное? И потом, странно искать распад при нормальных анализах крови.
Туберкулез тут может быть и без натяжки, и с нормальной кровью.Не забывайте, что больная лечилась АБ. Распад(при твс) при норм. крови-сплошь и рядом.это как раз аргумент в его пользу. Здесь речь не столько о наличии распада, а картине, характерной именно для гранулематозов. Для саркоидоза, в т.ч. Для IIP-ов нехарактерна такая быстрая динамика и вид очагововых и фокусных теней. В основном эти больные приходят из-за прогрессирующей, ничем не купирующейся одышки.
На мой взгляд, динамика для саркоидоза, в данном случае, нехарактерная. Туберкулез может быть, но с натяжкой, учитывая нормальную кровь. И вообще, нормальная кровь очень смущает. Лаборатории можно доверять? Что-нибудь аутоимунное? И потом, странно искать распад при нормальных анализах крови.
Туберкулез тут может быть и без натяжки, и с нормальной кровью.Не забывайте, что больная лечилась АБ. Распад(при твс) при норм. крови-сплошь и рядом.это как раз аргумент в его пользу. Здесь речь не столько о наличии распада, а картине, характерной именно для гранулематозов. Для саркоидоза, в т.ч. Для IIP-ов нехарактерна такая быстрая динамика и вид очагововых и фокусных теней. В основном эти больные приходят из-за прогрессирующей, ничем не купирующейся одышки.
Позвольте с Вами не согласитьтся. ТБС может быть и с нормальным анализом крови, но у хроников, либо у лиц со сниженым иммунным ответом. Но распад, если мы здесь его ищем, даст хотя бы повышение СОЭ (учитывая такую быструю динамику, а для ТБС - это быстая динамика). По поводу саркоидоза мнения совпадают.
Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)
Достоверно состояние иммунитета у этой больной мы не знаем, но можно предположить, исходя из картины в легких и динамики. А вот иммунные болезни как раз сопровождаются высокими показателями СОЭ.Здесь мы просто констатируем наличие диссеминированного процесса в легких с неясной этиологией и отправляем к клиницисту. Интересно, что окажется "на выходе". Насчет динамики при твс: если уж по всем полям засев да при отсутствии спец. лечения-развитие его вполне укладывается в данные временные рамки.но какой-то он не такой. Мы можем сколь угодно долго рассуждать на эту тему, а конечный результат все же за морфологами.
Какой-то интерстициальный процесс - по типу интерстициальной пневмонии или диссеминированный. М.б. альвеолит (фиброзирующий) и такую картину приходилось видеть при иммунодефиците как инфекционную пневмонию, правда там клиника более яркая была. При системныых заболевания соединительной ткани все-таки клиника основного заболевания превалирует.
Динамика через две недели. Жалоб нет. Со слов, чувствует себя очень хорошо. Фтизиатром консультирована две недели назад, была рекомендована неспецифическая антибактериальная терапия. Лечится в т/о участковой больницы. Про кровь я говорил, две недели назад были изменения в анализах мочи - белок, лейкоциты, бак+++. На УЗИ почек - мочекислый диатез и расширение чашечек левой почки до 0,9 см.
травить антибиотиками. Жаль пациентку. Методы верификации диагноза высказаны коллегами выше. "ИрассказатьбыГоголю пронашужизньубогую.Ей-богу, этот Гоголь бы нам не поверил бы!". Вот так.
Впечатление, что динамика орицательная . На СКТ бы её...
Впечатление обманчиво. Особенно, еси первое оно.) Если пересмотреть можно к новому выводу придти, но с СКТ, согласен, необходимость досмотреть никак не отмести.
Или микст... Или интерстициальный Вегенер шагнул по ней. Или интерстициальная пневмония (ИИП) - изменения похожие, потому что очень разные при них. Не хочется думать об Mts, не хочется грешить на повторяющиеся ошибки лабораторных исследований крови. Чувствую, после КТ случай будет добавлен в группу исключений.
Подождём. Но не назначали ведь. Значит, подождём прогресса или регресса полного. Или подождём, пока деньги на исследование найдёт она.(
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Снимок полтора месяца назад, была температура 38, кашель, две недели лечилась амбулаторно антибиотиками per os, была с улучшением выписана на работу. Но почти сразу после закрытия больничного, во время работы стала отмечать слабость..
С Уважением, Дмитрий.
Томограммы от 8 апреля с толщиной срезов 1,6 мм
С Уважением, Дмитрий.
Доброй ночи, Дмитрий! Тут нужна диф.диагностика : саркоидоз, туберкулез. А почему тмг только на одно легкое? Можно было ведь сразу оба захватить?
Доброй ночи, Миргалина! На мой взгляд, изменения по прямому снимку больше выражены справа. А по боковому - в S2-1. Есть еще томограмма обоих легких на 9 см.
С Уважением, Дмитрий.
Вот в таких случаях делают тмг ч/корни и бочком можно "пройтись"-двух зайцев убиваем сразу, а то и всех трех-четырех.Это если не доступно КТ, конечно.
Я бы подумала в сторону саркоидоза
Я бы добавил еще интерстициальную пневмонию (в смысле, IIP), синдром Хаммен-Рича по-старому.
Андрей Юрьевич
На мой взгляд, динамика для саркоидоза, в данном случае, нехарактерная. Туберкулез может быть, но с натяжкой, учитывая нормальную кровь. И вообще, нормальная кровь очень смущает. Лаборатории можно доверять? Что-нибудь аутоимунное? И потом, странно искать распад при нормальных анализах крови.
Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)
Возможно, такие изменения могут быть легочным проявлением CКВ (в дополнение к вышеизложенному).А полостей - не вижу.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Позвольте с Вами не согласитьтся. ТБС может быть и с нормальным анализом крови, но у хроников, либо у лиц со сниженым иммунным ответом. Но распад, если мы здесь его ищем, даст хотя бы повышение СОЭ (учитывая такую быструю динамику, а для ТБС - это быстая динамика). По поводу саркоидоза мнения совпадают.
Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)
Достоверно состояние иммунитета у этой больной мы не знаем, но можно предположить, исходя из картины в легких и динамики. А вот иммунные болезни как раз сопровождаются высокими показателями СОЭ.Здесь мы просто констатируем наличие диссеминированного процесса в легких с неясной этиологией и отправляем к клиницисту. Интересно, что окажется "на выходе". Насчет динамики при твс: если уж по всем полям засев да при отсутствии спец. лечения-развитие его вполне укладывается в данные временные рамки.но какой-то он не такой. Мы можем сколь угодно долго рассуждать на эту тему, а конечный результат все же за морфологами.
Какой-то интерстициальный процесс - по типу интерстициальной пневмонии или диссеминированный. М.б. альвеолит (фиброзирующий) и такую картину приходилось видеть при иммунодефиците как инфекционную пневмонию, правда там клиника более яркая была. При системныых заболевания соединительной ткани все-таки клиника основного заболевания превалирует.
У меня первая мысль была о мтс. Тем более, что 1,5 месяца назад всё было хорошо, за исключением нескольких очаговых теней.
Тоже мысли о МТС
На прошлой рентгенограмме, на мой взгляд, уже была лимфаденопатия как минимум левого корня
Похоже больше на интерстициальный процесс, и соглашусь с Миргалиной -окончательно решить помогут морфологи
Не нам судить…
И у меня.
Выскажусь за туберкулёз.Посылайте к фтизиатру,Дмитрий.Все иные варианты-после исключения туберкулёза.
Большое всем спасибо за мнения, коллеги. Больная будет прослежена. Результаты доложу.
С Уважением, Дмитрий.
тоже мысль о мтс
Есть позитивные снимки. А меня не позвали. Никто сам пришёл.)
Хотелось бы верить и получить!.. на гистологии, если будет, конечно же, биопсия, то, что лечится. Надоели уже эти Мтs.((
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Динамика через две недели. Жалоб нет. Со слов, чувствует себя очень хорошо. Фтизиатром консультирована две недели назад, была рекомендована неспецифическая антибактериальная терапия. Лечится в т/о участковой больницы. Про кровь я говорил, две недели назад были изменения в анализах мочи - белок, лейкоциты, бак+++. На УЗИ почек - мочекислый диатез и расширение чашечек левой почки до 0,9 см.
С Уважением, Дмитрий.
Хм.. тут дообследование нужно, а фтизиатры сразу антибиотикотерапию назначили, странная тактика
травить антибиотиками. Жаль пациентку. Методы верификации диагноза высказаны коллегами выше. "И рассказать бы Гоголю про нашу жизнь убогую. Ей-богу, этот Гоголь бы нам не поверил бы!". Вот так.
С диффрядом, коллеги Миргалины, согласен. Но вопрос про полости вроде был?
Впечатление, что динамика орицательная
. На СКТ бы её...
Не нам судить…
Надо-надо, и не только на КТ. Больная-диагностическая. Сейчас АБиотиками всю картину смажут только.
Впечатление обманчиво. Особенно, еси первое оно.) Если пересмотреть можно к новому выводу придти, но с СКТ, согласен, необходимость досмотреть никак не отмести.
Или микст... Или интерстициальный Вегенер шагнул по ней. Или интерстициальная пневмония (ИИП) - изменения похожие, потому что очень разные при них. Не хочется думать об Mts, не хочется грешить на повторяющиеся ошибки лабораторных исследований крови. Чувствую, после КТ случай будет добавлен в группу исключений.
Подождём. Но не назначали ведь. Значит, подождём прогресса или регресса полного. Или подождём, пока деньги на исследование найдёт она.(
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.