Уважаемые рентгенологи, если вы в какой-то теме недостаточно компетентны (в травматологии, например, где-то 90% оставляющих здесь комментарии), просьба не оставлять в этих темах какие-то "радикальные" комментарии. Сообщения типа "Да уж, заново ломать теперь", "интересно, а почему не стали оперировать?" и др. наводят на мысль, что вы очень-преочень далеки от практической медицины. Не хотел никого обидеть.
Уважаемые рентгенологи, если вы в какой-то теме недостаточно компетентны (в травматологии, например, где-то 90% оставляющих здесь комментарии), просьба не оставлять в этих темах какие-то "радикальные" комментарии. Сообщения типа "Да уж, заново ломать теперь", "интересно, а почему не стали оперировать?" и др. наводят на мысль, что вы очень-преочень далеки от практической медицины. Не хотел никого обидеть.
Отвечу за себя. Я и не пыталась "лезть" в чужую компетенцию. Работаю в учреждении где 3 травм отделения +НХО и достаточно часто общаюсь с травматологами, видела разную тактику ведения таких переломов. Нюансов, конечно, море. Вот эти-то нюансы и были интересны. Оскольч перелом с отрывом большого и малого бугорков, переломом хир шейки и, возможно, анатомич шейки даже при хорошей изначально репозиции и иммобилизации - ой как склонен к смещению...Что и произошло.
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
интересно, а почему не стали оперировать? сейчас отломок сместился по ширине и уже произошло неправильное срастание.
Интересно, а почему Вы решили, что "срастание" неправильное?
Только потому, что достоверных данных за ложн сустав нет. А периостальная костная мозоль по латер поверхности есть. Неправильное- т.к. произошно значимое смещение отломка диафиза.
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
дело в том, что на эти вопросы нельзя ответить, не зная клиники. если в месте перелома будет подвижность и не будет боли, то можно будет говорить о ложном суставе. если подвижность и боль в месте перелома, то скорее всего можно говорить о срастающимся переломе, замедленной консолидации либо о несращении (тут вопрос в сроках перелома). если ничего не болит, нет подвижности в месте перелома, то можно говорить о сросшемся со смещением переломе, и тут вопрос в функции сустава: если функция устраивает, то на реабилитацию. если не устраивает, то тут различные варианты в зависимости от объема движений и функциональной потребности пациента. вопрос о том, что здесь надо было делать сразу тоже решается по-разному в зависимости от возраста, сопутстующей патологии, технической возможности и даже местности (тактики в различных регионах разные) и т.д.
на счет контроля, то думаю, что, как минимум, 1 раз назначали, и возможно там перелом стоял также, а сместился позже,. а сколько наших пациентов на контроль вообще не являются???
П.С. на вопрос о сращении/несращении перелома с помощью только рентгена ответить нельзя. постоянно вижу случаи, когда рентгенологически никакой мозоли нету, а клинически перелом давно сросся, и наоборот.
"вопрос о том, что здесь надо было делать сразу тоже решается по-разному в зависимости от возраста, сопутстующей патологии, технической возможности и даже местности (тактики в различных регионах разные) и т.д."
- именно такие нюансы я и подразумевала, когда спрашивала почему не оперировали. Возможно Валентин Львович расскажет.
"П.С. на вопрос о сращении/несращении перелома с помощью только рентгена ответить нельзя. постоянно вижу случаи, когда рентгенологически никакой мозоли нету, а клинически перелом давно сросся, и наоборот." -
Валентина Львовича вероятно интересовали именно мнения о рентгенологической (скиалогической) интерпретации представленных снимков. Клинических данных приведено не было. Я и высказала мнение о рентгенологической картине. Диагноза никто из участников ветки озвучить не пытался, не наша это компетенция.
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
))) кто-то даже написал, что ломать что-то надо заново)) я первым своим сообщением и хотел довести мысль, что рентгенологи должны оценивать рентгенологическую картину, травматологи - думать что надо делать, и надо ли вообще? не хотел никого обидеть, просто, по моему мнению, каждый должен отвечать в первую очередь за свой участок работы, а потом комментировать других. к сожалению, каждый день приходится видеть обратное. еще раз прошу прощения, если кого-то обидел.
Уважаемые рентгенологи, если вы в какой-то теме недостаточно компетентны (в травматологии, например, где-то 90% оставляющих здесь комментарии), просьба не оставлять в этих темах какие-то "радикальные" комментарии....
А можно рентгенологи САМИ будут решать, как им себя вести на СВОЕМ сайте?
Уважаемые рентгенологи, если вы в какой-то теме недостаточно компетентны (в травматологии, например, где-то 90% оставляющих здесь комментарии), просьба не оставлять в этих темах какие-то "радикальные" комментарии....
А можно рентгенологи САМИ будут решать, как им себя вести на СВОЕМ сайте?
))) конечно можно) на ВАШЕМ сайте можете делать что хотите? сюда больше не захожу...
сросся, не сросся, неправильно сросся? Правильная консолидация или ложный сустав? Какую дальше выбрать тактику ведения больного?
celestial wrote:
дело в том, что на эти вопросы нельзя ответить, не зная клиники...
Позволю себе перефразировать доктора: на эти вопросы нельзя ответить, не видя рентгеновского снимка. Ведь именно для этого и назначает травматолог рентгенологическое исследование, или я не прав?
Нельзя решить только по рентгену, нельзя решить только по клинике. Разве это повод для ссоры?
Как сросся - дело второе, качество жизни если нормально (ничего не болтается, не гуляет, избыточной нет подвижности, оставшийся объём движений больного вполне удовлетворяет), пускай дальше живёт и о травме своей периодически сам себе вспоминает.(
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Уважаемые рентгенологи, если вы в какой-то теме недостаточно компетентны (в травматологии, например, где-то 90% оставляющих здесь комментарии), просьба не оставлять в этих темах какие-то "радикальные" комментарии. Сообщения типа "Да уж, заново ломать теперь", "интересно, а почему не стали оперировать?" и др. наводят на мысль, что вы очень-преочень далеки от практической медицины. Не хотел никого обидеть.
Ого, а сайт-то только для рентгенологов, оказывается! Наверное, стоит на главную страницу добавить табличку : Травматолого-хирурго-терапевтам и любым другим недолучевым псевдодиагностам вход воспрещён! Тогда и не будет всяких спамоподобных комментариев, смущающих взгляд настоящих-то специалистов.
Уж сколько копий было сломано в дискуссиях по поводу правомочности мнения о правильности-неправильности и замедленности-ускоренности сращения в заключении рентгенолога, что новый арсенал и распечатывать не хочется.
Коллега, сайт не принадлежит никому одному.) Разве что администратору!) Но он не против дискуссий по теме. Бывает, высказываются разные мнения. Но ведь это не повод для невозвращения.
Мы знаем уже, что правильность/неправильность сращения, консолидация своевременная и замедленная - это для Вас всё слова. Вы же решаете сами - гнётся конечность куда не нужно, тогда оставляете гипс, если движений больному мало остаётся, разрабатываете физкультурно,.. глядя на снимок, на который смотрели и мы до Вас!;)
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Уж сколько копий было сломано в дискуссиях по поводу правомочности мнения о правильности-неправильности и замедленности-ускоренности сращения в заключении рентгенолога, что новый арсенал и распечатывать не хочется.
Уважаемый Коллега, можно узнать Ваше мнение по случаю этому? Что, где и как? В чём и кто виноват?)
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Ого, а сайт-то только для рентгенологов, оказывается! Наверное, стоит на главную страницу добавить табличку : Травматолого-хирурго-терапевтам и любым другим недолучевым псевдодиагностам вход воспрещён! Тогда и не будет всяких спамоподобных комментариев, смущающих взгляд настоящих-то специалистов.
Ничего подобного. Травматолого-хирурго-терапевтов и любых других недолучевым псевдодиагностов МИЛОСТИ ПРОСИМ! НО:
- не нало учить рентгенологов, как ИМ надо себя вести на СВОЕМ сайте.
И, уважаемый коллега Вега, не подскажете адресок сайта травматологов, чтобы ознакомиться с манерами настоящих профессионалов?
Ого, а сайт-то только для рентгенологов, оказывается! Наверное, стоит на главную страницу добавить табличку : Травматолого-хирурго-терапевтам и любым другим недолучевым псевдодиагностам вход воспрещён!
Много в жизни бывает разного...
Не ожидал от Vega..., который пользуется заслуженным уважением на сайте Радиомед, и мнение Vega было всегда весомым и уважаемым!
- не нало учить рентгенологов, как ИМ надо себя вести на СВОЕМ сайте.
Ага. Стало быть, сами учим травматологов, как вести себя на сайте, а вышеупомянутым травматологам в этом священном праве указывать другим как и что делать отказываем. Дискриминация, однако, по сертификационному признаку!
Андрей Юрьевич wrote:
И, уважаемый коллега Вега, не подскажете адресок сайта травматологов, чтобы ознакомиться с манерами настоящих профессионалов?
weborto.net За профессионализм - ручаюсь, ну а за манеры... мы ведь такой же слепок с общества, как и рентгенологи. Всякие бывают девиации.
Снимки, которые были произведены сразу после травмы
Также "первично" были произведены томограммы...
интересно, а почему не стали оперировать? сейчас отломок сместился по ширине и уже произошло неправильное срастание.
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
А контроль в гипсе что ли не делали ?
Не нам судить…
Интересно, а почему Вы решили, что "срастание" неправильное?
Да уж, заново ломать теперь
Уважаемые рентгенологи, если вы в какой-то теме недостаточно компетентны (в травматологии, например, где-то 90% оставляющих здесь комментарии), просьба не оставлять в этих темах какие-то "радикальные" комментарии. Сообщения типа "Да уж, заново ломать теперь", "интересно, а почему не стали оперировать?" и др. наводят на мысль, что вы очень-преочень далеки от практической медицины. Не хотел никого обидеть.
Отвечу за себя. Я и не пыталась "лезть" в чужую компетенцию. Работаю в учреждении где 3 травм отделения +НХО и достаточно часто общаюсь с травматологами, видела разную тактику ведения таких переломов. Нюансов, конечно, море. Вот эти-то нюансы и были интересны. Оскольч перелом с отрывом большого и малого бугорков, переломом хир шейки и, возможно, анатомич шейки даже при хорошей изначально репозиции и иммобилизации - ой как склонен к смещению...Что и произошло.
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
Только потому, что достоверных данных за ложн сустав нет. А периостальная костная мозоль по латер поверхности есть. Неправильное- т.к. произошно значимое смещение отломка диафиза.
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
не видя пациента говорить о тактике лечения? не видя функцию сустава говорить о каком-то "неправильном сращении"???
Ох...
Уважаемый Валентин Львович не упоминал было или не было пат подвижности. Была ли?
А вы- травматолог? Очень интересно, может тогда вы расскажете свое мнение, что теперь с суставом? Ложный ли? неправ консолидация? замедл консолидация?
Ничего личного, никого не хотела обидеть.
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
дело в том, что на эти вопросы нельзя ответить, не зная клиники. если в месте перелома будет подвижность и не будет боли, то можно будет говорить о ложном суставе. если подвижность и боль в месте перелома, то скорее всего можно говорить о срастающимся переломе, замедленной консолидации либо о несращении (тут вопрос в сроках перелома). если ничего не болит, нет подвижности в месте перелома, то можно говорить о сросшемся со смещением переломе, и тут вопрос в функции сустава: если функция устраивает, то на реабилитацию. если не устраивает, то тут различные варианты в зависимости от объема движений и функциональной потребности пациента. вопрос о том, что здесь надо было делать сразу тоже решается по-разному в зависимости от возраста, сопутстующей патологии, технической возможности и даже местности (тактики в различных регионах разные) и т.д.
на счет контроля, то думаю, что, как минимум, 1 раз назначали, и возможно там перелом стоял также, а сместился позже,. а сколько наших пациентов на контроль вообще не являются???
П.С. на вопрос о сращении/несращении перелома с помощью только рентгена ответить нельзя. постоянно вижу случаи, когда рентгенологически никакой мозоли нету, а клинически перелом давно сросся, и наоборот.
Спасибо за ответ. Очень познавательно.
"вопрос о том, что здесь надо было делать сразу тоже решается по-разному в зависимости от возраста, сопутстующей патологии, технической возможности и даже местности (тактики в различных регионах разные) и т.д."
- именно такие нюансы я и подразумевала, когда спрашивала почему не оперировали. Возможно Валентин Львович расскажет.
"П.С. на вопрос о сращении/несращении перелома с помощью только рентгена ответить нельзя. постоянно вижу случаи, когда рентгенологически никакой мозоли нету, а клинически перелом давно сросся, и наоборот." -
Валентина Львовича вероятно интересовали именно мнения о рентгенологической (скиалогической) интерпретации представленных снимков. Клинических данных приведено не было. Я и высказала мнение о рентгенологической картине. Диагноза никто из участников ветки озвучить не пытался, не наша это компетенция.
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
))) кто-то даже написал, что ломать что-то надо заново)) я первым своим сообщением и хотел довести мысль, что рентгенологи должны оценивать рентгенологическую картину, травматологи - думать что надо делать, и надо ли вообще? не хотел никого обидеть, просто, по моему мнению, каждый должен отвечать в первую очередь за свой участок работы, а потом комментировать других. к сожалению, каждый день приходится видеть обратное. еще раз прошу прощения, если кого-то обидел.
А можно рентгенологи САМИ будут решать, как им себя вести на СВОЕМ сайте?
Андрей Юрьевич
сросся, не сросся, неправильно сросся? Правильная консолидация или ложный сустав? Какую дальше выбрать тактику ведения больного?
Позволю себе перефразировать доктора: на эти вопросы нельзя ответить, не видя рентгеновского снимка. Ведь именно для этого и назначает травматолог рентгенологическое исследование, или я не прав?
Нельзя решить только по рентгену, нельзя решить только по клинике. Разве это повод для ссоры?
С Уважением, Дмитрий.
Как сросся - дело второе, качество жизни если нормально (ничего не болтается, не гуляет, избыточной нет подвижности, оставшийся объём движений больного вполне удовлетворяет), пускай дальше живёт и о травме своей периодически сам себе вспоминает.(
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Не делали.
Здравствуйте уважаемый коллега!
И, каково Ваше мнение?
Патологоанатом тоже не видит пациента...
А после вскрытия имеет очень весомую точку зрения, именно, по поводу тактики лечения...
Не было.
Вы какую мозоль имеете ввиду, уважаемый коллега, костную, или какую какую?
Во как!
Коллега! Вы дама?
Вы совершенно правы Уважаемый Коллега!
Ого, а сайт-то только для рентгенологов, оказывается! Наверное, стоит на главную страницу добавить табличку : Травматолого-хирурго-терапевтам и любым другим недолучевым псевдодиагностам вход воспрещён! Тогда и не будет всяких спамоподобных комментариев, смущающих взгляд настоящих-то специалистов
.
Уж сколько копий было сломано в дискуссиях по поводу правомочности мнения о правильности-неправильности и замедленности-ускоренности сращения в заключении рентгенолога, что новый арсенал и распечатывать не хочется.
Коллега, сайт не принадлежит никому одному.) Разве что администратору!) Но он не против дискуссий по теме. Бывает, высказываются разные мнения. Но ведь это не повод для невозвращения.
Мы знаем уже, что правильность/неправильность сращения, консолидация своевременная и замедленная - это для Вас всё слова. Вы же решаете сами - гнётся конечность куда не нужно, тогда оставляете гипс, если движений больному мало остаётся, разрабатываете физкультурно,.. глядя на снимок, на который смотрели и мы до Вас!;)
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Уважаемый Коллега, можно узнать Ваше мнение по случаю этому? Что, где и как? В чём и кто виноват?)
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Ничего подобного. Травматолого-хирурго-терапевтов и любых других недолучевым псевдодиагностов МИЛОСТИ ПРОСИМ! НО:
- не нало учить рентгенологов, как ИМ надо себя вести на СВОЕМ сайте.
И, уважаемый коллега Вега, не подскажете адресок сайта травматологов, чтобы ознакомиться с манерами настоящих профессионалов?
И еще, уважаемый Вега, в теме http://radiomed.ru/blogs/gulya/displaziya-tazobedrennykh-sustavov-rebenku-11-mesyatsev я спрашивал мнение ортопедов про оценку антеторсии. Если не трудно, ответьте, пожалуйста.
Андрей Юрьевич
Много в жизни бывает разного...
Не ожидал от Vega..., который пользуется заслуженным уважением на сайте Радиомед, и мнение Vega было всегда весомым и уважаемым!
Так Вега ведь с иронией высказался. Пошутил он пока. Я тоже не сразу верно прочёл его дружественные, похлопывающие по плечу, слова!)
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Ага. Стало быть, сами учим травматологов, как вести себя на сайте, а вышеупомянутым травматологам в этом священном праве указывать другим как и что делать отказываем. Дискриминация, однако, по сертификационному признаку!
weborto.net За профессионализм - ручаюсь, ну а за манеры... мы ведь такой же слепок с общества, как и рентгенологи. Всякие бывают девиации.
P.s. в упомянутых темах ответил
Валентин Львович, не воспринимайте всё так буквально
Уже не воспринимаю, но уважание к Вам (с моей стороны) огромно!