Попросили снимок описать, около 60 лет, особо ничем не болеет, стала беспокоить одышка, возникшая несколько месяцев назад. Прошу извинить за качество. Хочу проверить свое представление.
Мне это место не понравилось. И корни плотные, полицикличные. Не настолько тут сосудистый рисунок изменён, что бы такими корнями сопровождаться. Да и сердце не так уж и увеличено.
Легочный рисунок диффузно обогащен, больше в нижних отделах. Корни застойны. Сердце широко лежитна диафрагме, левый желудочек увеличен. Тень аорты развернута. Написал бы - признаки застоя в малом круге кровообращения.
Если сомнения, то - бок, архив, клиника поподробнее.
Плохо вдохнул. имхо: очаговых и инфильтративных изменений не выявлено. Сердце границы в пределах нормы( даже для неполного вдоха). Не вижу признаков застойных изменений.
Прошу прощения, коллеги, но по моему разворота нет. Ключицы, лопатки, остистые отростки, ребра - все в порядке. Голова развернута, но не грудная клетка.
"Совершенно ясно, что даже высококвалифицированному рентгенологу…необходим хороший снимок. 1941. Рубинштейн Г.Р." Мой преподаватель учил никогда не описывать рентгенограммы подобного качества.
Прошу прощения, коллеги, но по моему разворота нет. Ключицы, лопатки, остистые отростки, ребра - все в порядке. Голова развернута, но не грудная клетка.
Дмитрий, обратите внимание на грудинные концы ключиц. Левая - практически у контура позвоночника, а правая отошла от него. Так что разворот есть
Разворот, конечно, присутствует, поэтому и средостение выглядит расширенным.Именно выглядит , а не расширено. Чтобы что-то утверждать, необходим снимок с нормальной установкой и на хорошем вдохе, хотя предположу, что для пожилого человека вполне себе картина.
Плохо вдохнул. имхо: очаговых и инфильтративных изменений не выявлено. Сердце границы в пределах нормы( даже для неполного вдоха). Не вижу признаков застойных изменений.
Итак, ваше заключение, Александр, - норма. Вы не стали бы давать указание лаборанту переснять ОГК, что бы в этом убедиться?
"Совершенно ясно, что даже высококвалифицированному рентгенологу…необходим хороший снимок. 1941. Рубинштейн Г.Р." Мой преподаватель учил никогда не описывать рентгенограммы подобного качества.
Дмитрий, обратите внимание на грудинные концы ключиц. Левая - практически у контура позвоночника, а правая отошла от него. Так что разворот есть
Спасибо, NIL, согласен. Небольшой разворот левым боком вперед к кассете действительно есть. Однако погрешность укладки в данном случае, на мой взгляд, несущественна.
Какую патологию может скрывать разворот конкретно на снимке? Признаться, такие развороты (с разницей грудинных концов ключиц от средней линии меньше, чем на 0,5 см) часто описываю без пересъёмки. Нужно ли переснимать в данном случае?
Давайте будем логичными. Либо указываем на разворот и пишем, что снимок описанию не подлежит. Либо не указываем на разворот, и описываем снимок. Кто как думает?
Разворот, конечно, присутствует, поэтому и средостение выглядит расширенным.Именно выглядит , а не расширено. Чтобы что-то утверждать, необходим снимок с нормальной установкой и на хорошем вдохе, хотя предположу, что для пожилого человека вполне себе картина.
Если допустить, что нет возможности переснять, то Вы, Миргалина, описали бы норму? Или не стали бы описывать?
Разворот, конечно, присутствует, поэтому и средостение выглядит расширенным.Именно выглядит , а не расширено. Чтобы что-то утверждать, необходим снимок с нормальной установкой и на хорошем вдохе, хотя предположу, что для пожилого человека вполне себе картина.
Если допустить, что нет возможности переснять, то Вы, Миргалина, описали бы норму? Или не стали бы описывать?
Возможность переснять всегда есть, не в этом месте, так в другом, лишь бы больной был не тяжелый ( не реанимационный). Приходилось, конечно, описывать снимки некачественные( опять же от безвыходности-реанимационным), тогда всегда в описании это указываю-больной тяжелый, снимок выполнен лежа, и на выдохе и т.д., но в обычной жизни так вопрос ведь никогда не стоит. И в данном случае тоже. Бывает еще заочно на консультацию привозят только снимки, но так и отмечаю-описанию не подлежат( хотя уверена, что патологии нет) .НО! Свою уверенность Вы всегда должны доказывать (даже норму) только качественным снимком-это документ, при описании которого Вы ставите свою подпись.Исключение делаю для цифровых R-грамм, где небольшой разворот не мешает и все видно даже без тмг ( тоже хочу на такой аппаратуре работать-завидую) .
В данном случае-полосы рентгенологу не мешают ( они от пересъемки и на неготоскопе их нет). Мешает только разворот и неполный вдох( или выдох) у гиперстеничного пациента,за счет которых так "некрасиво" выглядят корни и средостение.
разворот небольшой левым боком к кассете, переснимите или доснимите боковой. когда снимаете камерой неготоскоп попробуйте регулирувать освещение в помещении или фокусное растояние, режим съёмки
имхо:Рентгенологически ! норма. Переснимать бы не стал. Уважаемы Димитрий, но это оценка субъективная (может быть, я в чём-то и ошибаюсь, ведь сколько врачей-столько и мнений по одному конкретному случаю! Так было всегда, так всегда и будет...).
Уважаемые коллеги, спасибо! Все внимательно прочитала. Осталось только вспомнить Валентина Львовича -"попросили снимок описать". Думаю, у многих подобная ситуация возникает: снимок сделан без меня родственнице коллеги, живущей далеко в области, где медицины почти нет, которая в тот же день уехала. Не осмотрена, не обследована, без анамнеза, а потому как одышка, то все знают -надо рентген, Великий и Всемогущий. Как откажешь в помощи? Выяснила у лаборанта, что средней комплекции, немного гиперстеник и грустная...Вроде раньше с сердцем проблем не было. Могу еще подтвердить, что легочный рисунк не усилен, как при застое, то есть видно было примерно то же, что и вам. Написала расширение корней (за счет увеличенных л\у ?) и полиморфные тени в проекции средней доли (локальный фиброз?) , рекомендовала, конечно, дообследование. А сама думаю, может это просто крупные сосуды в корнях из-за разворота такую картину дают ? А сомнения мои объясняются просто: написать возрастные изменения- так и будет сидеть дома, люди ведь существа терпеливые, а может это патология начинается?
разворот небольшой левым боком к кассете, переснимите или доснимите боковой. когда снимаете камерой неготоскоп попробуйте регулирувать освещение в помещении или фокусное растояние, режим съёмки
Дмитрий, обратите внимание на грудинные концы ключиц. Левая - практически у контура позвоночника, а правая отошла от него. Так что разворот есть
Спасибо, NIL, согласен. Небольшой разворот левым боком вперед к кассете действительно есть. Однако погрешность укладки в данном случае, на мой взгляд, несущественна.
Какую патологию может скрывать разворот конкретно на снимке? Признаться, такие развороты (с разницей грудинных концов ключиц от средней линии меньше, чем на 0,5 см) часто описываю без пересъёмки. Нужно ли переснимать в данном случае?
Давайте будем логичными. Либо указываем на разворот и пишем, что снимок описанию не подлежит. Либо не указываем на разворот, и описываем снимок. Кто как думает?
Я даже как-то не припомню, чтобы указывал на разворот и не описывал.) Боковым/косым не брезговал в таких случаях, добавлял. Но описывал. Потому что на плёнке когда снимают - чёрт ногу сломит, где у лаборантов начинается качество, а где - чернота.) Снимут, принесут худший вариант и скажут, например, что пациент не выполняет элементарных команд.)
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
... Мешает только разворот и неполный вдох( или выдох) у гиперстеничного пациента,за счет которых так "некрасиво" выглядят корни и средостение.
Бывает и вдох адекватный, но живот у пациента великоват, вот диафрагма и не опускается так, как в норме должна. Потому что слишком уж изначально приподнята... фартуком она.)
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
... А сама думаю, может это просто крупные сосуды в корнях из-за разворота такую картину дают ? А сомнения мои объясняются просто: написать возрастные изменения- так и будет сидеть дома, люди ведь существа терпеливые, а может это патология начинается?
... Забыли добавить (как вариант) - возможно, что патология уже кончается.) А одышка часто возникает, как раз когда долго дома сидит человек и очень редко гуляет...
Всё правильно рекомендовали. КТ Никому (хотя бы раз в жизни) не помешало.:) Бывает, там часто другие болячки находят,.. в соседних органах живота или... малого таза!)) тем паче если лаборант перепутает, чего нужно снимать!))
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
... А сама думаю, может это просто крупные сосуды в корнях из-за разворота такую картину дают ? А сомнения мои объясняются просто: написать возрастные изменения- так и будет сидеть дома, люди ведь существа терпеливые, а может это патология начинается?
... Забыли добавить (как вариант) - возможно, что патология уже кончается.) А одышка часто возникает, как раз когда долго дома сидит человек и очень редко гуляет...
Всё правильно рекомендовали. КТ Никому (хотя бы раз в жизни) не помешало.:) Бывает, там часто другие болячки находят,.. в соседних органах живота или... малого таза!)) тем паче если лаборант перепутает, чего нужно снимать!))
Круто! Приходит так человек выполнить КТ гр.кл., а ему-ба-бах-заключение по органам брюшной полости или вообще малого таза. И куча болячек впридачу. Лаборант виноват, ага!
... Мешает только разворот и неполный вдох( или выдох) у гиперстеничного пациента,за счет которых так "некрасиво" выглядят корни и средостение.
Бывает и вдох адекватный, но живот у пациента великоват, вот диафрагма и не опускается так, как в норме должна. Потому что слишком уж изначально приподнята... фартуком она.)
"Когда диафрагма уж слишком приподнята...фартуком" или еще чем ( жиром, напр, у гиперстеника, ага), это и есть неполный вдох . И чего воду в ступе молоть? Повода-то нет. Коллега во всем уж разобралась, думаю.
... Мешает только разворот и неполный вдох( или выдох) у гиперстеничного пациента,за счет которых так "некрасиво" выглядят корни и средостение.
Бывает и вдох адекватный, но живот у пациента великоват, вот диафрагма и не опускается так, как в норме должна. Потому что слишком уж изначально приподнята... фартуком она.)
"Когда диафрагма уж слишком приподнята...фартуком" или еще чем ( жиром, напр, у гиперстеника, ага), это и есть неполный вдох . И чего воду в ступе молоть? Повода-то нет. Коллега во всем уж разобралась, думаю.
Э-эээ, не скажите. Повод всегда есть.;) Ведь нужно не только мысль уразуметь, но и грамотно ею на листе созреть.) А ещё, быть может, невысокий на ветке сидит человек.) И быть может, дыхательная экскурсия у него изначального была не как у всех.))
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
... Мешает только разворот и неполный вдох( или выдох) у гиперстеничного пациента,за счет которых так "некрасиво" выглядят корни и средостение.
Бывает и вдох адекватный, но живот у пациента великоват, вот диафрагма и не опускается так, как в норме должна. Потому что слишком уж изначально приподнята... фартуком она.)
"Когда диафрагма уж слишком приподнята...фартуком" или еще чем ( жиром, напр, у гиперстеника, ага), это и есть неполный вдох . И чего воду в ступе молоть? Повода-то нет. Коллега во всем уж разобралась, думаю.
Э-эээ, не скажите. Повод всегда есть.;) Ведь нужно не только мысль уразуметь, но и грамотно ею на листе созреть.) А ещё, быть может, невысокий на ветке сидит человек.) И быть может, дыхательная экскурсия у него изначального была не как у всех.))
Я тоже решила брудершафтно поговорить:
Я тебе , конечно, верю,-
Разве могут быть сомненья?
Повод Вы всегда найдете!
Даже, если его нет!
Nobody! Кроме шуток! Я от Вас под еще бОльшим впечатлением, серьезно! ( я вообще не о рентгенологии сейчас!)
Попросили снимок описать, около 60 лет, особо ничем не болеет, стала беспокоить одышка, возникшая несколько месяцев назад. Прошу извинить за качество. Хочу проверить свое представление.
Не нам судить…
диф.усиление и деформация л\рисунка,корни расширены за счет сосудистого компонента,увеличение размеров сердца....
хроник и ничего более
Мне это место не понравилось. И корни плотные, полицикличные. Не настолько тут сосудистый рисунок изменён, что бы такими корнями сопровождаться. Да и сердце не так уж и увеличено.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Может это разворот такую картину дает ? (почти стихи ) )
Не нам судить…
Трудно судить из-за качества снимка. Разворот, конечно, есть. Подождём, что скажет сообщество.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Легочный рисунок диффузно обогащен, больше в нижних отделах. Корни застойны. Сердце широко лежитна диафрагме, левый желудочек увеличен. Тень аорты развернута. Написал бы - признаки застоя в малом круге кровообращения.
Если сомнения, то - бок, архив, клиника поподробнее.
С Уважением, Дмитрий.
Плохо вдохнул. имхо: очаговых и инфильтративных изменений не выявлено. Сердце границы в пределах нормы( даже для неполного вдоха). Не вижу признаков застойных изменений.
Почему-бы не сделать боковой снимок?
Non progrĕdi est regrĕdi.
Разворот приличный.Картинка возрастных изменений.При сомнениях-бок.
Прошу прощения, коллеги, но по моему разворота нет. Ключицы, лопатки, остистые отростки, ребра - все в порядке. Голова развернута, но не грудная клетка.
С Уважением, Дмитрий.
"Совершенно ясно, что даже высококвалифицированному рентгенологу…необходим хороший снимок. 1941. Рубинштейн Г.Р." Мой преподаватель учил никогда не описывать рентгенограммы подобного качества.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Разворот, конечно, присутствует, поэтому и средостение выглядит расширенным.Именно выглядит , а не расширено. Чтобы что-то утверждать, необходим снимок с нормальной установкой и на хорошем вдохе, хотя предположу, что для пожилого человека вполне себе картина.
Итак, ваше заключение, Александр, - норма. Вы не стали бы давать указание лаборанту переснять ОГК, что бы в этом убедиться?
С Уважением, Дмитрий.
Вы имеете в виду и "полосы" на снимке, и укладку?
С Уважением, Дмитрий.
Спасибо, NIL, согласен. Небольшой разворот левым боком вперед к кассете действительно есть. Однако погрешность укладки в данном случае, на мой взгляд, несущественна.
Какую патологию может скрывать разворот конкретно на снимке? Признаться, такие развороты (с разницей грудинных концов ключиц от средней линии меньше, чем на 0,5 см) часто описываю без пересъёмки. Нужно ли переснимать в данном случае?
Давайте будем логичными. Либо указываем на разворот и пишем, что снимок описанию не подлежит. Либо не указываем на разворот, и описываем снимок. Кто как думает?
С Уважением, Дмитрий.
Если допустить, что нет возможности переснять, то Вы, Миргалина, описали бы норму? Или не стали бы описывать?
С Уважением, Дмитрий.
разворот небольшой левым боком к кассете, переснимите или доснимите боковой. когда снимаете камерой неготоскоп попробуйте регулирувать освещение в помещении или фокусное растояние, режим съёмки
Итак, ваше заключение, Александр, - норма. Вы не стали бы давать указание лаборанту переснять ОГК, что бы в этом убедиться?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
имхо:Рентгенологически ! норма. Переснимать бы не стал. Уважаемы Димитрий, но это оценка субъективная (может быть, я в чём-то и ошибаюсь, ведь сколько врачей-столько и мнений по одному конкретному случаю! Так было всегда, так всегда и будет...).
Уважаемые коллеги, спасибо! Все внимательно прочитала. Осталось только вспомнить Валентина Львовича -"попросили снимок описать". Думаю, у многих подобная ситуация возникает: снимок сделан без меня родственнице коллеги, живущей далеко в области, где медицины почти нет, которая в тот же день уехала. Не осмотрена, не обследована, без анамнеза, а потому как одышка, то все знают -надо рентген, Великий и Всемогущий. Как откажешь в помощи? Выяснила у лаборанта, что средней комплекции, немного гиперстеник и грустная...Вроде раньше с сердцем проблем не было. Могу еще подтвердить, что легочный рисунк не усилен, как при застое, то есть видно было примерно то же, что и вам. Написала расширение корней (за счет увеличенных л\у ?) и полиморфные тени в проекции средней доли (локальный фиброз?) , рекомендовала, конечно, дообследование. А сама думаю, может это просто крупные сосуды в корнях из-за разворота такую картину дают
? А сомнения мои объясняются просто: написать возрастные изменения- так и будет сидеть дома, люди ведь существа терпеливые, а может это патология начинается?
Не нам судить…
спасибо, по разному пыталась, но это лучшее
Не нам судить…
Я даже как-то не припомню, чтобы указывал на разворот и не описывал.) Боковым/косым не брезговал в таких случаях, добавлял. Но описывал. Потому что на плёнке когда снимают - чёрт ногу сломит, где у лаборантов начинается качество, а где - чернота.) Снимут, принесут худший вариант и скажут, например, что пациент не выполняет элементарных команд.)
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Бывает и вдох адекватный, но живот у пациента великоват, вот диафрагма и не опускается так, как в норме должна. Потому что слишком уж изначально приподнята... фартуком она.)
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
... Забыли добавить (как вариант) - возможно, что патология уже кончается.) А одышка часто возникает, как раз когда долго дома сидит человек и очень редко гуляет...
Всё правильно рекомендовали. КТ Никому (хотя бы раз в жизни) не помешало.:) Бывает, там часто другие болячки находят,.. в соседних органах живота или... малого таза!)) тем паче если лаборант перепутает, чего нужно снимать!))
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Круто! Приходит так человек выполнить КТ гр.кл., а ему-ба-бах-заключение по органам брюшной полости или вообще малого таза. И куча болячек впридачу. Лаборант виноват, ага!
"Когда диафрагма уж слишком приподнята...фартуком" или еще чем ( жиром, напр, у гиперстеника, ага), это и есть неполный вдох . И чего воду в ступе молоть? Повода-то нет. Коллега во всем уж разобралась, думаю.
Э-эээ, не скажите. Повод всегда есть.;) Ведь нужно не только мысль уразуметь, но и грамотно ею на листе созреть.) А ещё, быть может, невысокий на ветке сидит человек.) И быть может, дыхательная экскурсия у него изначального была не как у всех.))
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.