Диссеминированный твс?

Пациент 1939 г.р, с января слабость, одышка, повышение температуры до 38 градусов. До этого чуствовал себя хорошо. Твс отрицает. Последнее исследование ОГК около 10 лет назад.

Множественные очаговые тени средней интенсивности, преимущественно в 1 и 2 сегментах, в проекции 1 м\р полости (?); расширение, неструктурность правого корня, признаки эмфиземы. Это хронический или подострый диссемированный твс?

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img_2901.jpg?itok=IEn8ReI6
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img_2902.jpg?itok=1V0HWkn7
ID:46816
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 23 минуты назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18112

ИМХО: подострый диссеминированный Твс с Cav в верхних долях обоих лёгких.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 33 минуты назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4545

разбираются. Ваше дело написать диссеминированный туберкулёз легких и в ПТД.

Марина Сергеевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 4 недели назад
Зарегистрирован: 26.04.2011 - 11:56
Публикации: 996

С диссеминацией согласна. Бронхоаденогенной, в среднюю долю, языки и 6-ки. Насчет каверн есть сомнения. Это ближе к циррозу с бронхоэктазами. Но действительно - к фтизиатрам, а там и линейки/КТ делать.

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 33 минуты назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4545

о  "Бронхоаденогенном"? Спасибо.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 23 минуты назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18112

Марина Сергеевна wrote:

Насчет каверн есть сомнения. 

Красными стрелками отметила Cav, в которой не срмневаюсь, жёлтыми - вероятные 

Приложения: 
img_2899.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 23 минуты назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18112

Nikolas wrote:

разбираются. Ваше дело написать диссеминированный туберкулёз легких и в ПТД.

А поговорить? Обсудить? Пополнить багаж знаний и упорядочить некоторый сумбур в головах на тему Твс? 


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Добрый вечер, коллеги! Знакомая до боли картинка. "Наш" человек. NIL, не сомневайтесь, все стрелочки " в точку", только это еще не все, слева в аксиллярном еще есть точно, , справа в 6-ке-полость распада.Может, еще где затерялись. Плеврит еще правосторонний тоже в заключении нужно отметить. КТ необязательно, т.к. и на линейках все прекрасно "ловится". Насчет "остроты"процесса все ясно-старый. Сейчас не принято это указывать . Диагноз формулируется из формы, фазы, бактериовыделения (-) или (+), и группы диспансерного учета. Но это -прерогатива ПТД. Позволю себе ответить Nikolas' у за Марину Сергеевну (надеюсь ,простит, может, согласится со мной или поправит). Под бронхоаденогенной коллега имела в виду бронхогенную и лимфогенную диссеминацию, что конечно здесь имеет место.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 23 минуты назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18112

Миргалина, будьте любезны, а как должно звучать заключение "по всем правилам искусства"? (Немного напрягает, как правильно писать, если есть и диссеминация, и Cav -диссенимированный с распадом или кавернозный. Или кавернозный можем написать только если каверны - преобладают. В голове образовался некоторый сумбур. Хотелось бы расставить все точки над I )


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Ну вот здесь, например, я бы написала в заключении: картина диссеминированного туберкулеза легких, ф. инфильтрации и распада, осложненный правосторонним экссудативным плевритом. Можно не писать-осложненный, просто констатировать факт. А МБТ(-) или (+) и группу( здесь-1а будет) выставляют уже фтизиатры. Кстати, после выполнения тмг, заключение могу изменить на ФКТ в/долей об/легких, ф.инфильтрации и обсеменения, если докажу наличие"CV" и опишу(покажу) все его (ФКТ )признаки. Правда, в скобках обязательно указываю-диссеминированный по распространенности. Но не " забивайте" голову этими тонкостями-это еще не все даже по этому больному. Поэтому задача стоит-направить куда надо, желательно с качеств. R-тмг, результатами ан.мокроты на КУМ 3-х кратно, р. Манту, по возможности -диаскин-тест. Остальное все доделают или переделают в ПТД.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 23 минуты назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18112

Спасибо, очень признательна


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Всегда рада С Вами поговорить, и не только о твс!

Марина Сергеевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 4 недели назад
Зарегистрирован: 26.04.2011 - 11:56
Публикации: 996

Миргалина wrote:
Позволю себе ответить Nikolas' у за Марину Сергеевну (надеюсь ,простит, может, согласится со мной или поправит). Под бронхоаденогенной коллега имела в виду бронхогенную и лимфогенную диссеминацию, что конечно здесь имеет место.

Спасибо :)

Именно это и имелла в виду. Дело только в названии. По питерской школе (бывш МАПО) лимфогенную диссеминацию Тамара Анатольевна Голимбиевская называет аденогенной. Поясняя, что не всегда можно точно дифференцировать тип диссеминации между бронхогенной и аденогенной (лимогенной), и предлагает выбраться из этого положения красивым термином "бронхоаденогенная". 

По московской школе (правда в интернатуре особо много времени тбк там не уделили, а жаль) таких тонкостей я не припомню.

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 33 минуты назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4545

Голимбиевская. Не знаю. 

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Nikolas wrote:

Голимбиевская. Не знаю. 

Опять позволю себе ответить за Марину Сергеевну. Голимбиевская Т.А.-доцент кафедры лучевой диагностики и лучевой терапии СЗГМУ им. И.И. Мечникова, автор десятков научных статей и работ, специалист в пульмонологии и УЗД в гинекологии и эндокринологии, "носительница" взглядов т.н. "Питерской школы" рентгенологии (в пульмонологии).

Марина Сергеевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 4 недели назад
Зарегистрирован: 26.04.2011 - 11:56
Публикации: 996

Миргалина wrote:
Nikolas wrote:

Голимбиевская. Не знаю. 

Опять позволю себе ответить за Марину Сергеевну. Голимбиевская Т.А.-доцент кафедры лучевой диагностики и лучевой терапии СЗГМУ им. И.И. Мечникова, автор десятков научных статей и работ, специалист в пульмонологии и УЗД в гинекологии и эндокринологии, "носительница" взглядов т.н. "Питерской школы" рентгенологии (в пульмонологии).

Так и есть. Публикаций по тбк Тамары Анатольевны вам не приведу, у меня есть только кафедральные лекции (а жаль). Сомнений в авторитете и  значимости ее работ у меня нет, и я надеюсь что если вам интересно, вы легко найдете ее публикации. 

А какие замечательные практические занятия она с нами проводила...ммм... (как жаль что только по пульмонологии). Но это я отвлеклась:)

Термины "аденогенная", и "бронхоаденогенная" использует  только она. В кафедральных лекциях этих терминов нет, но есть термин "бронхолимфогенная" Вот ссылка на лекцию по тбк - http://rghost.ru/54912448. Слайд 25.

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 33 минуты назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4545

Лекция из "т.н. "Питерской школы" рентгенологии?".

Марина Сергеевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 4 недели назад
Зарегистрирован: 26.04.2011 - 11:56
Публикации: 996

Nikolas wrote:

Лекция из "т.н. "Питерской школы" рентгенологии?".

Да. 

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.