возраста пациента. Почему? Согласен с Надежной Юрьевной. Исходным процессом является поражение ВГЛУ, легочные изменения в S6 вторичны. Искать на бронхоскопии туберкулез бронхов.
возраста пациента. Почему? Согласен с Надежной Юрьевной. Исходным процессом является поражение ВГЛУ, легочные изменения в S6 вторичны. Искать на бронхоскопии туберкулез бронхов.
Тут без архива очень трудно рассудить о первичности чего-либо.Могло и в правом лёгком начинаться(как версия).В левой шестёрке уже толстостенная полость-могло и там начинаться.При взятии такого больного на учёт в ПТД неизбежны споры о формах и стадиях.
возраста пациента. Почему? Согласен с Надежной Юрьевной. Исходным процессом является поражение ВГЛУ, легочные изменения в S6 вторичны. Искать на бронхоскопии туберкулез бронхов.
"Антересно", Nokolas, на основании чего Вы так уверенно об этом говорите? ( И даже возраст не указан ведь). А я вот думаю, что здесь, кроме твс в 6-ке ,рачок растет ( в 9-ке , перибронхиально,например,с меta в л/у левого корня) Вот поспорьте со мной! И Вы действительно согласны с такой формулировкой заключения, как в посте N6? Не может быть! Но что написали, то написали. Ну и ну, от Вас не ожидала!
возраста пациента. Почему? Согласен с Надежной Юрьевной. Исходным процессом является поражение ВГЛУ, легочные изменения в S6 вторичны. Искать на бронхоскопии туберкулез бронхов.
"Антересно", Nokolas, на основании чего Вы так уверенно об этом говорите? ( И даже возраст не указан ведь). А я вот думаю, что здесь, кроме твс в 6-ке ,рачок растет ( в 9-ке , перибронхиально,например,с меta в л/у левого корня) Вот поспорьте со мной! И Вы действительно согласны с такой формулировкой заключения, как в посте N6? Не может быть! Но что написали, то написали. Ну и ну, от Вас не ожидала!
туберкулез всегда начинается с вглу, только не всегда они увеличены и видны. всем привычные очаговый, инфильтративный, диссемин., каверн.,фкт... это вторичные формы ТБ.
возраста пациента. Почему? Согласен с Надежной Юрьевной. Исходным процессом является поражение ВГЛУ, легочные изменения в S6 вторичны. Искать на бронхоскопии туберкулез бронхов.
"Антересно", Nokolas, на основании чего Вы так уверенно об этом говорите? ( И даже возраст не указан ведь). А я вот думаю, что здесь, кроме твс в 6-ке ,рачок растет ( в 9-ке , перибронхиально,например,с меta в л/у левого корня) Вот поспорьте со мной! И Вы действительно согласны с такой формулировкой заключения, как в посте N6? Не может быть! Но что написали, то написали. Ну и ну, от Вас не ожидала!
туберкулез всегда начинается с вглу, только не всегда они увеличены и видны. всем привычные очаговый, инфильтративный, диссемин., каверн.,фкт... это вторичные формы ТБ.
Не всегда. Перечисленные Вами формы-вторичные, но лишь потому, что организм уже сенсибилизирован МБТ, только и всего.
Ув.Миргалина!А как бы Вы классифицировали,если оно только туберкулёз?Я про форму и стадию.
Чтобы достоверно сказать о форме ( фаза-то (не стадия) ясна),локализации ( хотя тоже ясно) нужны хорошие тмг на правое легкое. Потом,при такой картине странно ведут себя лимфоузлы, что и заставило задуматься о сочетании инфильтративного туберкулеза S6 левого легкого, ф. распада и обсеменения ( это предварит. заключение) с онкологией ( тем более еще тенюшка "видится" ) Не дождавшись аргументов "за" скажу, что не бывает заключения : "инфильтративный туберкулез обоих легких". Поэтому и удивило согласие Nikolas'a с ним.А уж утверждение, что-первично, а что-вторично, потрясло еще больше.
часто сочетаюится в поражением бронхопульмональных узлов. Последние указывают на первичный генез заболевания. Вы верно отметили, что "странно ведут себя лимфоузлы". Я обратил на это внимание и настаивал на проведении бронхоскопии для выявления специфических поражений бронхов, которые при нижнедолевом туберкулезе наблюдаются от 56 до 81%. Наиболее часто диагностируют инфильтративный туберкулез бронхов, реже перфорации. А причиной поражения бронхов в этой ситуации являются "странные... лимфоузлы". С этих же лимфатических узлов произошло и характерное частое распространение специфического процесса в 6 сегмент левого легкого.
Что касается "инфильтративный туберкулез обоих легких", то Надежда Юрьвна не писала слово "обоих". Полагаю, что она имела ввиду основную локализацию процесса в S6 слева. Изменения в правом легком расценила, как результат бронхогенного обсемения. У меня представление о генезе изменений справа иное.
часто сочетаюится в поражением бронхопульмональных узлов. Последние указывают на первичный генез заболевания. Вы верно отметили, что "странно ведут себя лимфоузлы". Я обратил на это внимание и настаивал на проведении бронхоскопии для выявления специфических поражений бронхов, которые при нижнедолевом туберкулезе наблюдаются от 56 до 81%. Наиболее часто диагностируют инфильтративный туберкулез бронхов, реже перфорации. А причиной поражения бронхов в этой ситуации являются "странные... лимфоузлы". С этих же лимфатических узлов произошло и характерное частое распространение специфического процесса в 6 сегмент левого легкого.
Что касается "инфильтративный туберкулез обоих легких", то Надежда Юрьвна не писала слово "обоих". Полагаю, что она имела ввиду основную локализацию процесса в S6 слева. Изменения в правом легком расценила, как результат бронхогенного обсемения. У меня представление о генезе изменений справа иное.
Добрый вечер, Nikolas! А разве слово "легких" не предполагает, что их два ( то есть обоих)?И что тогда обсеменять, если уже обоих? А уж про остальное я Вам больше скажу: воспаление бронха бывает ОБЫЧНО ВСЕГДА при такой картине и без поражения лимфоузлов и без разницы , какой сегмент ( в/доли или н/доли) поражен.Если не ВИЧ-овый, конечно, пациент( я про л/узлы сейчас). Но это совсем другая песня.
МКБ-10 не предусмотрено кодирование ряда существенных признаков, которые используют фтизиатры России при постановке диагноза туберкулёза и определении тактики ведения больного. В связи с этим предлагается использовать дополнительные знаки для кодирования некоторых наиболее важных признаков. Для обозначения соответствующих признаков в отечественной клинической классификации туберкулёза в соответствии с шифром МКБ-10 разработаны кодовые словари. Дополнительный 5-й знак Туберкулёз лёгких А15.0-А15.3; А16.0-А16.2 Туберкулёз лёгких 1 - очаговый туберкулёз 2 - Инфильтративный туберкулёз 3 - казеозная пневмония 4 - Туберкулёма лёгких 5 - кавернозный туберкулёз 6 - фиброзно-кавернозный туберкулёз лёгких 7 - Цирротический туберкулёз лёгких 8 - диссеминированный туберкулёз
Для всех клинико-рентгенологических вариантов характерно наличие не только инфильтративной тени (часто с распадом), но и бронхогенного обсеменения как в легком, в котором имеется инфильтрат, так и в противоположном легком. Часто у больных инфильтративным туберкулезом имеются различные виды эндобронхита. Диагноз инфильтративного туберкулеза легких еще не определяет всего многообразия патологических изменений при этой форме туберкулеза
"Рентгенодиагностика инфильтративного туберкулеза легких - важный этап при обследовании больного, особенно с учетом вариантов инфильтративного туберкулеза. Однако ряд других заболеваний легких имеет сходную рентгенологическую картину, поэтому на основании только клинико-рентгенологических данных диагноз туберкулеза все-таки ставить нельзя. Подобная рентгенологическая картина может быть при затянувшихся пневмониях, пневмониях с явлениями распада, т. е. абсцедирования, при опухолях легких, и особенно трудна дифференциальная диагностика между инфильтративным туберкулезом и пневмониями, появившимися у больных со старыми туберкулезными очагами. Очень частой ошибкой является заключение о туберкулезе, когда старые туберкулезные очаги расцениваются как бесспорный признак инфильтративного туберкулеза."
Миргалина, подскажите, пожалуйста, правильно поняла -писать в заключении просто инфильтративный туберкулез и все, и в таком виде отправлять на консультацию ? И еще, как объясняется распространение процесса слева на фоне спец. терапии ? и как расценивать -ухудшение или улучшение ?
Боковые томограммы.
Фрагменты боковых томограмм.
Похоже, случай его Величества?
CV+ да и палки наверное, выдыхает.
The time has come, the rules have changed...
Случай,заслуживающий консультации в ПТД.(Ой,сейчас коллеги заругают).До подхода Миргалиной не буду рассуждать о форме и стадии процесса.
наверное кавернозный в фазе инфильтрации и обсеменения)
Инфильтративный тб легких в фазе распада и обсеменения. Однозначно палки найдутся..
Валентин Львович, а как попал к Вам ?
Не нам судить…
Очень хочется в данном случае архива.Когда-то ведь "всё начиналось,всё было впервые и вновь".
возраста пациента. Почему? Согласен с Надежной Юрьевной. Исходным процессом является поражение ВГЛУ, легочные изменения в S6 вторичны. Искать на бронхоскопии туберкулез бронхов.
Докажете первичность поражения вглу…?
The time has come, the rules have changed...
Тут без архива очень трудно рассудить о первичности чего-либо.Могло и в правом лёгком начинаться(как версия).В левой шестёрке уже толстостенная полость-могло и там начинаться.При взятии такого больного на учёт в ПТД неизбежны споры о формах и стадиях.
"Антересно", Валентин Львович , что же лично Вас заинтересовало?Да, кстати, почему же возраст не указываете? Важная деталь в таких делах.
И я о рачке тихо думаю, но мявкнуть боюсь. Тут так все дружно на Тbc нацелились...
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Я, как истинный лоббист раковой теории, выскажу мнение за пневмонию и туберкулезный процесс.
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame
Интересно услышать аргументы против.
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame
туберкулез всегда начинается с вглу, только не всегда они увеличены и видны. всем привычные очаговый, инфильтративный, диссемин., каверн.,фкт... это вторичные формы ТБ.
Признаков опухоли не нашёл.
Тоже-вариант. Туберкулез здесь- налицо, а сочетаться, действительно,может с чем угодно.
А можно сначала аргументы-"за"?
Не всегда. Перечисленные Вами формы-вторичные, но лишь потому, что организм уже сенсибилизирован МБТ, только и всего.
Ув.Миргалина!А как бы Вы классифицировали,если оно только туберкулёз?Я про форму и стадию.
Да,казус замороченный.Я в таких случаях избегал всегда споров.У каждого своя правда на путях потогенеза.
часто сочетаюится в поражением бронхопульмональных узлов. Последние указывают на первичный генез заболевания. Вы верно отметили, что "странно ведут себя лимфоузлы". Я обратил на это внимание и настаивал на проведении бронхоскопии для выявления специфических поражений бронхов, которые при нижнедолевом туберкулезе наблюдаются от 56 до 81%. Наиболее часто диагностируют инфильтративный туберкулез бронхов, реже перфорации. А причиной поражения бронхов в этой ситуации являются "странные... лимфоузлы". С этих же лимфатических узлов произошло и характерное частое распространение специфического процесса в 6 сегмент левого легкого.
Что касается "инфильтративный туберкулез обоих легких", то Надежда Юрьвна не писала слово "обоих". Полагаю, что она имела ввиду основную локализацию процесса в S6 слева. Изменения в правом легком расценила, как результат бронхогенного обсемения. У меня представление о генезе изменений справа иное.
Валентин Львович! Приходите скорей! Страсти кипят!
МКБ-10 не предусмотрено кодирование ряда существенных признаков, которые используют фтизиатры России при постановке диагноза туберкулёза и определении тактики ведения больного. В связи с этим предлагается использовать дополнительные знаки для кодирования некоторых наиболее важных признаков. Для обозначения соответствующих признаков в отечественной клинической классификации туберкулёза в соответствии с шифром МКБ-10 разработаны кодовые словари. Дополнительный 5-й знак Туберкулёз лёгких А15.0-А15.3; А16.0-А16.2 Туберкулёз лёгких 1 - очаговый туберкулёз 2 - Инфильтративный туберкулёз 3 - казеозная пневмония 4 - Туберкулёма лёгких 5 - кавернозный туберкулёз 6 - фиброзно-кавернозный туберкулёз лёгких 7 - Цирротический туберкулёз лёгких 8 - диссеминированный туберкулёз
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame
Для всех клинико-рентгенологических вариантов характерно наличие не только инфильтративной тени (часто с распадом), но и бронхогенного обсеменения как в легком, в котором имеется инфильтрат, так и в противоположном легком. Часто у больных инфильтративным туберкулезом имеются различные виды эндобронхита. Диагноз инфильтративного туберкулеза легких еще не определяет всего многообразия патологических изменений при этой форме туберкулеза
Link:http://www.radiomed.ru/publications/ogk-tubierkulioz-infil-trativnyi-tubierkuliez-lioghkikh
Так что Валентин Львович будем считать высказался по этому вопросу.
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame
"Рентгенодиагностика инфильтративного туберкулеза легких - важный этап при обследовании больного, особенно с учетом вариантов инфильтративного туберкулеза. Однако ряд других заболеваний легких имеет сходную рентгенологическую картину, поэтому на основании только клинико-рентгенологических данных диагноз туберкулеза все-таки ставить нельзя. Подобная рентгенологическая картина может быть при затянувшихся пневмониях, пневмониях с явлениями распада, т. е. абсцедирования, при опухолях легких, и особенно трудна дифференциальная диагностика между инфильтративным туберкулезом и пневмониями, появившимися у больных со старыми туберкулезными очагами. Очень частой ошибкой является заключение о туберкулезе, когда старые туберкулезные очаги расцениваются как бесспорный признак инфильтративного туберкулеза."
*Copy the link above.
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame
Похоже...
"Палки пока не обнаружены "были"...
По всей видимости Вы правы
Это с учетом скиалогии слева парагилярно?
Будем надеяться.
Контроль после флюорографии. До этого "флюшку не проходил лет пять.
Коммент 38
Бронхоскопию сделали в "областной конторе", взяли смывы...
Случай заинтересовал, так и назвал ветку.
И есть данные за "рачок"?
По всей видимости, неожиданностей в данном случае будет не мало...
А. почему бы не "мявкнуть"?
Стопудово опухоли нет?
Уже пришел...
Контроль через 6 месяц после лечения туберкулостатическими препаратами.
Неплохо лечится.А какие-нибудь нерентгеновские известия за этот период есь?Я про палочки.
Миргалина, подскажите, пожалуйста, правильно поняла -писать в заключении просто инфильтративный туберкулез и все, и в таком виде отправлять на консультацию ? И еще, как объясняется распространение процесса слева на фоне спец. терапии ? и как расценивать -ухудшение или улучшение ?
Не нам судить…