исход деструктивной пневмонии, или почти исход...

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

в продолжении наблюдения: www.radiomed.ru/cases/destruktivnaya-pnevmoniya

поступает в терапевтическое отделение с клиникой дыхательной недостаточности... . 

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18537/2.jpg?itok=j8kNb4S3
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18537/2_0.jpg?itok=zHCtk9aa
ID:37652
Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Это еще не исход. Продолжение следует...

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Спонтанный (?) пневматоракс справа. Привидение правого лёгкого.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Привидение-классно выразились! Точно! А насчет пневмоторакса сомневаюсь, разве только в нижнем поле, и то ...Мне кажется, это все-таки крупные и гигантские воздушные полости образовались.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Считаю. что пневматоракс имеет место быть - в верхнем легочном поле газ в плевральной полости, а снизу - всё, что осталось от лёгкого.

Приложения: 
1_1.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2207

я тоже думаю что еще не конец этой истории, продолжение следует. пневмоторакс не пневмоторакс - думается имеет место быть напряженным буллам, которые могут в последующем прорваться с развитием пневмоторакса. если не так, то подождем еще комментарии уважаемых коллег.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 недели 21 час назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Справа нет лёгочного рисунка.Пневмоторакс.

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 5 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9122

Сергей Кузьминов wrote:

Справа нет лёгочного рисунка.Пневмоторакс.

Он ли? А если буллы? Лечение совсем другое. Мне больше буллы видны. Интересно, что у него в архиве? 

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

И.Бондаренко wrote:

Он ли? А если буллы? Лечение совсем другое. Мне больше буллы видны. Интересно, что у него в архиве? 

Зайдите по ссылке в начале сообщения. 


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Пневмоторакс справа со спавшимся лёгким, хочу контроля, опосля Бюлау. 

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

dorofey84 wrote:

Пневмоторакс справа со спавшимся лёгким, хочу контроля опосля Бюлау. 

Dorofey! Уточните, пожалуйста,знаками препинания, что опосля чего? (Это как -казнить нельзя помиловать). Вы так уверены в пневмотораксе, что поставите дренаж по Бюлау, не выяснив точно, -а не буллы ли это?

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Миргалина wrote:
dorofey84 wrote:

Пневмоторакс справа со спавшимся лёгким, хочу контроля, опосля Бюлау. 

Dorofey! Уточните, пожалуйста,знаками препинания, что опосля чего? (Это как -казнить нельзя помиловать). Вы так уверены в пневмотораксе, что поставите дренаж по Бюлау, не выяснив точно, -а не буллы ли это?
Тогда пусть автор уточнит локальный статус. Присоединяюсь к NIL

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 5 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9122

Если не буллы, то сухие полости. Всё равно надо КТ,

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

На мой взгляд, имеет место быть правосторонний напряженный пневмоторакс.

Dr.Yllich аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 01.05.2011 - 22:52
Публикации: 1196

Если и пневмоторакс, то не напряженный - смещения средостения практически нет. 

С уважением. Ильич.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Есть, так называемая, медиастинальная грыжа...

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Катенёв Валентин Львович wrote:

На мой взгляд, имеет место быть правосторонний напряженный пневмоторакс.

И на мой, и смещение средостения достаточное для такого утверждения, и отграниченный.

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2207

dorofey84 wrote:

Миргалина wrote:
dorofey84 wrote:

Пневмоторакс справа со спавшимся лёгким, хочу контроля, опосля Бюлау. 

Dorofey! Уточните, пожалуйста,знаками препинания, что опосля чего? (Это как -казнить нельзя помиловать). Вы так уверены в пневмотораксе, что поставите дренаж по Бюлау, не выяснив точно, -а не буллы ли это?
Тогда пусть автор уточнит локальный статус. Присоединяюсь к NIL

все что мне пока известно помимо снимков - так это то, что у пациента имеется одышка. что именно из локального статуса вам может помочь в дифдиагностике м/у буллами и пневмотораксом? (я постараюсь это уточнить) 

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2207

Dr.Yllich wrote:

Если и пневмоторакс, то не напряженный - смещения средостения практически нет. 

а вы думаете что укладка нарушена? позвоночный столб по правому краю оголен, это не считается смещением?

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Укладка-то, как раз, нормальная. Средостение смещено влево.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Daniel' wrote:

dorofey84 wrote:

Миргалина wrote:
dorofey84 wrote:

Пневмоторакс справа со спавшимся лёгким, хочу контроля, опосля Бюлау. 

Dorofey! Уточните, пожалуйста,знаками препинания, что опосля чего? (Это как -казнить нельзя помиловать). Вы так уверены в пневмотораксе, что поставите дренаж по Бюлау, не выяснив точно, -а не буллы ли это?
Тогда пусть автор уточнит локальный статус. Присоединяюсь к NIL

все что мне пока известно помимо снимков - так это то, что у пациента имеется одышка. что именно из локального статуса вам может помочь в дифдиагностике м/у буллами и пневмотораксом? (я постараюсь это уточнить) 

Перкуторные и аускультативные данные

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

dorofey84 wrote:

Пневмоторакс справа со спавшимся лёгким, хочу контроля, опосля Бюлау. 

Вы серьёзно считаете,что дренаж тут поможет? Мне кажется, тут правое лёгкое нужно отстёгивать. Оно, кроме проблем, уже ничего для организма не даёт.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

ren_gen аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 30.10.2010 - 19:17
Публикации: 285

 

[/quote] Вы серьёзно считаете,что дренаж тут поможет? Мне кажется, тут правое лёгкое нужно отстёгивать. Оно, кроме проблем, уже ничего для организма не даёт.

[/quote]

+1

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

NIL wrote:

Считаю. что пневматоракс имеет место быть - в верхнем легочном поле газ в плевральной полости, а снизу - всё, что осталось от лёгкого.

+ 1

Не нам судить…

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

NIL wrote:

dorofey84 wrote:

Пневмоторакс справа со спавшимся лёгким, хочу контроля, опосля Бюлау. 

Вы серьёзно считаете,что дренаж тут поможет? Мне кажется, тут правое лёгкое нужно отстёгивать. Оно, кроме проблем, уже ничего для организма не даёт.

Бюлау, это неотложка. Просто для начала. А потом посмотрим. Тут, главное, не суетиться, как говорил мой учитель.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

dorofey84 wrote:

Daniel' wrote:

dorofey84 wrote:

Миргалина wrote:
dorofey84 wrote:

Пневмоторакс справа со спавшимся лёгким, хочу контроля, опосля Бюлау. 

Dorofey! Уточните, пожалуйста,знаками препинания, что опосля чего? (Это как -казнить нельзя помиловать). Вы так уверены в пневмотораксе, что поставите дренаж по Бюлау, не выяснив точно, -а не буллы ли это?
Тогда пусть автор уточнит локальный статус. Присоединяюсь к NIL

все что мне пока известно помимо снимков - так это то, что у пациента имеется одышка. что именно из локального статуса вам может помочь в дифдиагностике м/у буллами и пневмотораксом? (я постараюсь это уточнить) 

Перкуторные и аускультативные данные

А что Вам "дадут" в этом случае перкуторные и аускультативные данные?

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

dorofey84 wrote:

NIL wrote:

dorofey84 wrote:

Пневмоторакс справа со спавшимся лёгким, хочу контроля, опосля Бюлау. 

Вы серьёзно считаете,что дренаж тут поможет? Мне кажется, тут правое лёгкое нужно отстёгивать. Оно, кроме проблем, уже ничего для организма не даёт.

Бюлау, это неотложка. Просто для начала. А потом посмотрим. Тут, главное, не суетиться, как говорил мой учитель.

Как прав был Ваш учитель! А Вы его не слушаетесь-суетитесь! Вся верхняя доля-это гигантская кистозная полость, оставшаяся от гигантского же абсцесса. Коллеги! Ну ведь все признаки есть!

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Миргалина wrote:
dorofey84 wrote:

[

Как прав был Ваш учитель! А Вы его не слушаетесь-суетитесь! Вся верхняя доля-это гигантская кистозная полость, оставшаяся от гигантского же абсцесса. Коллеги! Ну ведь все признаки есть!
 

Ах, Миргалина, а я всю свою шикарную шерсть готова отдать за пневматоракс, ну хоть стреляйся!


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

schlyapa аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 27.09.2013 - 22:15
Публикации: 613

Непонятно, в начальной теме было поражение только верхней доли (как будто), а сейчас буллы (если это они) в средней и, возможно, нижней доле.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

NIL wrote:

Миргалина wrote:
dorofey84 wrote:

[

Как прав был Ваш учитель! А Вы его не слушаетесь-суетитесь! Вся верхняя доля-это гигантская кистозная полость, оставшаяся от гигантского же абсцесса. Коллеги! Ну ведь все признаки есть!
 

Ах, Миргалина, а я всю свою шикарную шерсть готова отдать за пневматоракс, ну хоть стреляйся!

Ой, не торопитесь, NIL! Не стоит пневмоторакс такой шикарной шерстки! Нам бы вот КТ! Было бы дело! Может, все-таки будет? И не просто заключение, а картинки! Очень хочется посмотреть!

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Миргалина wrote:
NIL wrote:

Миргалина wrote:
dorofey84 wrote:

[

Как прав был Ваш учитель! А Вы его не слушаетесь-суетитесь! Вся верхняя доля-это гигантская кистозная полость, оставшаяся от гигантского же абсцесса. Коллеги! Ну ведь все признаки есть!
 

Ах, Миргалина, а я всю свою шикарную шерсть готова отдать за пневматоракс, ну хоть стреляйся!

Ой, не торопитесь, NIL! Не стоит пневмоторакс такой шикарной шерстки! Нам бы вот КТ! Было бы дело! Может, все-таки будет? И не просто заключение, а картинки! Очень хочется посмотреть!
Уважаемая Миргалина, в своё время понаставил я Бюлау очень много раз, И спавшиеся лёгкие были всяких разных  форм и размеров. Посмотрим - время покажет.

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2207

Миргалина wrote:
NIL wrote:

Миргалина wrote:
dorofey84 wrote:

[

Как прав был Ваш учитель! А Вы его не слушаетесь-суетитесь! Вся верхняя доля-это гигантская кистозная полость, оставшаяся от гигантского же абсцесса. Коллеги! Ну ведь все признаки есть!
 

Ах, Миргалина, а я всю свою шикарную шерсть готова отдать за пневматоракс, ну хоть стреляйся!

Ой, не торопитесь, NIL! Не стоит пневмоторакс такой шикарной шерстки! Нам бы вот КТ! Было бы дело! Может, все-таки будет? И не просто заключение, а картинки! Очень хочется посмотреть!

напомню - человек из глубинки, КТ для него недоступное удовольствие, оно будет если у него разовьется осложнение и его госпитализируют в областную больницу. как только что то новое появится в его истории болезни - сразу поделюсь данными. 

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

dorofey84 wrote:

Миргалина wrote:
NIL wrote:

Миргалина wrote:
dorofey84 wrote:

[

Как прав был Ваш учитель! А Вы его не слушаетесь-суетитесь! Вся верхняя доля-это гигантская кистозная полость, оставшаяся от гигантского же абсцесса. Коллеги! Ну ведь все признаки есть!
 

Ах, Миргалина, а я всю свою шикарную шерсть готова отдать за пневматоракс, ну хоть стреляйся!

Ой, не торопитесь, NIL! Не стоит пневмоторакс такой шикарной шерстки! Нам бы вот КТ! Было бы дело! Может, все-таки будет? И не просто заключение, а картинки! Очень хочется посмотреть!
Уважаемая Миргалина, в своё время понаставил я Бюлау очень много раз, И спавшиеся лёгкие были всяких разных  форм и размеров. Посмотрим - время покажет.

Так я в Вас не сомневаюсь, Dorofey! Я просто сомневаюсь в наличии пневмоторакса в верхней доле ( которой уже нет). Конечно, можем дождаться и его при таких полостях. Формы и размеры значения не имеют, а вот плевра...

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Daniel' wrote:

Миргалина wrote:
NIL wrote:

Миргалина wrote:
dorofey84 wrote:

[

Как прав был Ваш учитель! А Вы его не слушаетесь-суетитесь! Вся верхняя доля-это гигантская кистозная полость, оставшаяся от гигантского же абсцесса. Коллеги! Ну ведь все признаки есть!
 

Ах, Миргалина, а я всю свою шикарную шерсть готова отдать за пневматоракс, ну хоть стреляйся!

Ой, не торопитесь, NIL! Не стоит пневмоторакс такой шикарной шерстки! Нам бы вот КТ! Было бы дело! Может, все-таки будет? И не просто заключение, а картинки! Очень хочется посмотреть!

напомню - человек из глубинки, КТ для него недоступное удовольствие, оно будет если у него разовьется осложнение и его госпитализируют в областную больницу. как только что то новое появится в его истории болезни - сразу поделюсь данными. 

Что ж, будем ждать, только вот действительно может появиться и пневмоторакс.

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2207

Миргалина wrote:
Daniel' wrote:

Миргалина wrote:
NIL wrote:

Миргалина wrote:
dorofey84 wrote:

[

Как прав был Ваш учитель! А Вы его не слушаетесь-суетитесь! Вся верхняя доля-это гигантская кистозная полость, оставшаяся от гигантского же абсцесса. Коллеги! Ну ведь все признаки есть!
 

Ах, Миргалина, а я всю свою шикарную шерсть готова отдать за пневматоракс, ну хоть стреляйся!

Ой, не торопитесь, NIL! Не стоит пневмоторакс такой шикарной шерстки! Нам бы вот КТ! Было бы дело! Может, все-таки будет? И не просто заключение, а картинки! Очень хочется посмотреть!

напомню - человек из глубинки, КТ для него недоступное удовольствие, оно будет если у него разовьется осложнение и его госпитализируют в областную больницу. как только что то новое появится в его истории болезни - сразу поделюсь данными. 

Что ж, будем ждать, только вот действительно может появиться и пневмоторакс.

да уж, время раставит все точки над i.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Daniel' wrote:

да уж, время раставит все точки над i.

С нетерпением ждём, когда подведёте черту. Видите, какие страсти разгорелись?! 


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Да, вот еще что: если вдруг случится КТ, то нужно повторить обзорные снимки.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

dorofey84 wrote:

 Перкуторные и аускультативные данные

Интересно...

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Катенёв Валентин Львович wrote:

dorofey84 wrote:

 Перкуторные и аускультативные данные

Интересно...

Ну тимпанит то от коробочного звука вы отличите? да и границы легких..........

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

dorofey84 wrote:

Ну тимпанит то от коробочного звука вы отличите? да и границы легких..........

[/quote] Боюсь, что при таких кистах перкуссия и аускулация помогут нам, как хворобе кашель


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Миргалина wrote:
А насчет пневмоторакса сомневаюсь, разве только в нижнем поле, и то ...Мне кажется, это все-таки крупные и гигантские воздушные полости образовались.

Ну, ведь верно всё! Правильно!yes

И можно без кажется фиброторакс и буллы гигантские написать. И пусть торакальные хирурги думают - оперировать или... да, опять... наблюдать.((

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2207

как только появятся новые факты по данному наблюдению, я проинформирую всех заинтересованых в этой теме коллег.