Артефакт?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Пациент 1994 г.р. Травма 8.04 - упал ударился затылком. Сейчас жалобы на периодические головные боли,  слабость.

DICOM здесь http://files.mail.ru/6B59FE1F760D4663BC347E000B02623B

Сомнения у меня. Артифакт ли справа в лобной доле от плотной внутренней пластинки лобной кости? Или все таки гиподенсный участок в мозге?

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17526/img-0002-00001_41.jpg?itok=NcWDrjpU
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17526/img-0003-00001_38.jpg?itok=MKCtAEzr
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17526/img-0006-00001_29.jpg?itok=_8AS5pMR
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17526/img-0007-00001_22.jpg?itok=bgM0N6me
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17526/100001_5.jpg?itok=07oMXEWx
ID:37733
Sepsis аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 13.12.2012 - 16:48
Публикации: 283

....

Приложения: 
100001.jpg
Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 39 минут 55 секунд назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17826

Расценил бы как участок посттравматической кистозно-глиозной трансформации.

Андрей Юрьевич

ortoped64 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.02.2011 - 20:32
Публикации: 51

а клиника была?  Я про потерю сознания, многократную рвоту и т.д. т.е. клинику ушиба головного мозга. Если клиники ушиба мозга не было, то поиски повреждения мозга  совершенно напрасны.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 39 минут 55 секунд назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17826

ortoped64 wrote:

а клиника была? ... Если клиники ушиба мозга не было, то поиски повреждения мозга  совершенно напрасны.


Коллега, вы на КТ работаете?

Андрей Юрьевич

Sepsis аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 13.12.2012 - 16:48
Публикации: 283

Потери сознания не помнит(так в карте пишут), рвота однократная...

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Андрей Юрьевич wrote:

ortoped64 wrote:

а клиника была? ... Если клиники ушиба мозга не было, то поиски повреждения мозга  совершенно напрасны.


Коллега, вы на КТ работаете?

отропед в нике
Клиника не обязательна, иногда и без потери сознания на МРТ признаки контузии выявляются.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

alibaba49 АлександрБезруков аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 29.01.2014 - 18:14
Публикации: 4

    ... на мой взгляд  и травма была незначительной ... ,

  и ткань мозга с дефектом по типу варианта развития ... А.П.coolenlightened

       Посмотрел  про болезнь  Осгуд-Шляттера ... , доволен материалом

       кое-что  прояснилось  в  голове  ,

  прибыл  по ссылке вр.Крамских  из  

Марина Сергеевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 26.04.2011 - 11:56
Публикации: 996

Я за участок ушиба. Ушибы и гиподенсными участками бывают, их 3 типа вроде (найду материал - выложу). Пациент на НХО/неврологию ложится? если да - рекомендуйте контроль.

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 39 минут 55 секунд назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17826

Марина Сергеевна wrote:

Я за участок ушиба. ...

Месяц с момента травмы прошел, и все ушиб?

Андрей Юрьевич

Марина Сергеевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 26.04.2011 - 11:56
Публикации: 996

Андрей Юрьевич wrote:

Марина Сергеевна wrote:

Я за участок ушиба. ...

Месяц с момента травмы прошел, и все ушиб?

Мои домашние просмотровщики плотность не меряют. Сколько там единиц HU плотности?

Да, я что-то перепутала числа (почудилось что 8.05). Тогда это ближе к кистозно-атрофическим, но это не артефакт.

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 39 минут 55 секунд назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17826

Марина Сергеевна wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Марина Сергеевна wrote:

Я за участок ушиба. ...

Месяц с момента травмы прошел, и все ушиб?

Мои домашние просмотровщики плотность не меряют. Сколько там единиц HU плотности?


Не мерил, в данном случае измерения недостоверны, написал бы "участок неоднородной визуально пониженной плотности". А артефакт, с чего бы?

Андрей Юрьевич

Andrey Gavrilkin аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 недели назад
Зарегистрирован: 16.01.2012 - 20:27
Публикации: 51

Я бы сказал, это не свежий участок ушиба, а участок посттравматического глиоза.
Гиподенсивный участок, в лобной доле справа есть - однозначно. Причем, плотность приближается к ликвору.
Может быть, постишемический глиоз.Однако, учитывая молодой возраст - вряд ли.

 

Я бы написал: "Гиподенсивный участок в лобной доле справа (очаг ушиба I типа? Посттравматический/постишемический глиоз?)
-консультация невролога и нейрохирурга, КТ-контроль - по клиническим показаниям. По возможности, выполнить МРТ.

You have only one life - just live it!

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 39 минут 55 секунд назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17826

Andrey Gavrilkin wrote:
...Я бы написал: "Гиподенсивный участок в лобной доле справа (очаг ушиба I типа? Посттравматический/постишемический глиоз?) ...

Коллега, почему такая неуверенность в собственных знаниях? Откуда взялся "очаг ушиба I типа?"?

Андрей Юрьевич

ДмитрийД аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.10.2011 - 16:38
Публикации: 768

Я бы расценил как артефакт от границы кость-газ в лобной пазухе. Видно, что артефакт перемещается при перелистывании изображений по ходу ротации трубки.

Sepsis аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 13.12.2012 - 16:48
Публикации: 283

ДмитрийД wrote:

Я бы расценил как артефакт от границы кость-газ в лобной пазухе. Видно, что артефакт перемещается при перелистывании изображений по ходу ротации трубки.

Вот-вот...именно о таком артефакте я и подумал :-) А вы граматно сформулировали. Спасибо, коллега.

Небыло бы травмы, я б и не сомневался в нём.

Sepsis аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 13.12.2012 - 16:48
Публикации: 283

Но всё-таки, с учетом травмы, написал уже посттравматические изменения.

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

ДмитрийД wrote:

Я бы расценил как артефакт от границы кость-газ в лобной пазухе. Видно, что артефакт перемещается при перелистывании изображений по ходу ротации трубки.

То есть чем меньше воздуха в пазухе, тем ощутимее артефакт?.. И часто такие сюжеты бывают? Примерам Вашим я буду рад.)

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Sepsis аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 13.12.2012 - 16:48
Публикации: 283

Артефакт там есть, но гиподенсный участок большеват для артефакта, согласен.

ДмитрийД аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.10.2011 - 16:38
Публикации: 768

Почему Вы выделили именно этот участок? Ведь ниже в полюсах лобных долей имеются аналогичные симметричные гиподенсные участки. Тоже ушибы?

Sepsis аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 13.12.2012 - 16:48
Публикации: 283

Потому, как вы уже заметили, что они симметричные и идут от глазничных частей лобной кости и выраженных "пальцевых вдавлений", которые выделяются в переднюю черепную ямук на аксиалах. Ну явные артефакты...а этот какой-то не явный. Да и в карте указание, что удар был затылком слева - навело на мысль о противоударе справа. Может и косит, но на целую кучу записей о том как он терял-нетерял сознание(непомнит), рвоту и т.д. тоже обращать внимание нельзя.

ДмитрийД аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.10.2011 - 16:38
Публикации: 768

Бывают и симметричные травматические изменения. Обратите внимание на асимметричность половин лобной пазухи. А также на неравномерное расширение субарахноидального ликворного пространства в конвексах лобных и теменных долей. Может здесь артефакт наложился на расширенное ликворное пространство? Также обращаю внимание на возраст пациента (призывной). Я лично паранойю, когда таких людей обследую. Особенно, когда невролог дотошно тщательно расписывает симптоматику. Да еще и сам пациент заученно рассказывает о симптомах. Если очень хочется, то пускай сами выставляют диагноз сотрясения головного мозга, КТ-признаков которого не существует. Я бы в конкретном случае травматических изменений не писал. Тем более, что прошел 1 месяц после травмы. С таким "ушибом" он бы раньше обратился в больницу. 

nnemo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 18:32
Публикации: 561

Надо сделать МРТ головного мозга

Sepsis аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 13.12.2012 - 16:48
Публикации: 283

ДмитрийД wrote:

....Также обращаю внимание на возраст пациента (призывной). Я лично паранойю, когда таких людей обследую. Особенно, когда невролог дотошно тщательно расписывает симптоматику. Да еще и сам пациент заученно рассказывает о симптомах...

Да, вероятно, это именно такой субъект. Я думаю, что все "паранойат" от таких товарищей. Помимо всего прочего в карте указания на лечение резаных ран нижней трети левого предплечья "в быту" в 2011 году. По мне так после таких ран с ним нужно быть внимательным...

 

ДмитрийД wrote:

....Если очень хочется, то пускай сами выставляют диагноз сотрясения головного мозга, КТ-признаков которого не существует...

Слава Богу, что мы(рентгенологи) не ставим диагнозы. К тому же в абулаторной карте диагноз уже стоит - сотрясение г.м.

 

ДмитрийД wrote:

...Я бы в конкретном случае травматических изменений не писал. Тем более, что прошел 1 месяц после травмы...

Ну вот а я всё же написал, но не безапелляционно  smiley

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

nnemo wrote:

Надо сделать МРТ головного мозга

Всё-таки прозвучало!)) Да, так полагают, что МРТ вещество чуток лучше читает...

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.