1991г.р. болен орви в течении недели, температура 38 последние 2 дня, малопродуктивный кашель беспокоит в течении месяца. последний год часто более простудными заболеваниями. бокового и томограмм нет - снимок принесли на консультацию
Масштаб глобальный, деформация рисунка, множественные кисты. Корни под вопросом. Тут дело не в ОРВИ, пожалуй, без СКТ никак. Человеку года 23, надо бы анамнез и ФГ наверняка хоть раз делал.
Масштабный,конечно. И "не вчера" проблемы возникли,. во всех отделах обоих легких множественные разнокалиберные кистозные воздушные полости .парамедиастинально-более крупные, 8 сегмент слева -практически весь состоит из них. На КТ - как на ладошке будет видно.
К такой "красоте" может прицепиться что угодно,но своего не вижу.А вот полости содержат уровни жидкости-поэтому температурит.Хроник. В них периодически так и будет поддерживаться воспаление.Если бы были цилиндрические ,а здесь мешотчатые-это плохо прогностически.Чего ж раньше-то не обращался? такие вещи оперируются, а сейчас легче голову ампутировать. Грустная шутка.
точно хроник!!! анамнез жизни нет толком, только за последний месяц. рекомендовал кт и 3-х кратный анализ мокроты с результатами к фтизиатру. не нравятся мне эти "кисты" бронхоэктазы" "буллы"
а вдруг каверны тубик по разному маскируется, особено если его лечат/лечили (анамнеза нет!) а еще все врут! не мало таких встречал когда тб больнице работал. маловероятно что вернется с результатами, но если будет инфа напишу.
Рекомендации правильные дали. Такие больные нуждаются в консультации фтизиатра . Но на каверны не похожи, вернее, похожи, но это не они. Разве только в верхней доле справа сомнения могут возникнуть.КТ красивая будет, все расскажет. На днях такому ФКТ поставила ( после КТ, конечно) на фоне бронхоэктатической болезни. Без 100 грамм, как говорится, иногда трудно разобраться-бронхоэктазы? Булла? "CV"? Спорить пришлось.
1.Бронхоэктаз – это необратимое расширение отдельного участка бронхов, возникающее вследствие повреждения бронхиальной стенки и протекающее с изменением функции и структуры бронхов. Заболевание может быть врожденным или приобретенным. В зависимости от формы различают цилиндрические и мешковидные бронхоэктазы.
Верхние доли легких для бронхоэктазов мешковидной формы – это наиболее распространенное место локализации. В случае если по ходу бронха располагается целый ряд мешковидных образований, то речь идет о наличии варикозного бронхоэктаза.
2.Киста бронхиальная (киста легкого истинная, киста легкого ретенционная) — полость в легком, развившаяся из бронха в послеродовом периоде. Причинами образования кист легкого являются нарушения бронхиальной секреции и бронхиальной проходимости в постнатальном периоде.
3. Естественно - данные процессы требуют дифдиагностики.
Ну а я о своём, о девичьем...Не будем забывать о кистозной гипоплазии лёгких (врождённом недоразвитии бронхиол и альвеол), выражающейся в образовании тонкостенных кист.
У Л.С. Розенштрауха - бронхиальные кисты. Андрей Юрьевич абсолютно прав. А в средостении бывают бронхогенные и энтерогенные кисты.
А кроме розенштрауха литературы по заболеваниям легких нет, ага.
Конечно, есть. НО лучше к сути вернуться, чем кило сладкой ваты съесть.) Вы скажите, кисты бронхогенные - это бронхоэктазы по-новому? Если так - я с Вами!) А если нет - тады всё по-новому - на КТ! Видно, только они нам снова помогут...
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Уважаемые коллеги ликбезом увлеклись. Ну что ж , как говорится: "Повторенье-мать ученья!". Молодежь! Внимайте! Не все так просто!Задачу можно усложнить,если хотите. Только оно Вам надо ?
Ланге вначале прочёл я как Лори. Только хотел спросить, ху он - часом, не Хью?))
А если серьёзно, печально, что кист от бронхоэктазов мы без КТ уже отличить и не можем. Бронхогенные кисты - это медиастинальные даже по Лори, а истинные - вместо бронхиальных центральными он именовал. Названий много. Суть одна. Но кто-то неверно её воспринял.
PS. - интересные аргументы у Коллеги Ленивца - почти проприетарные, никак из текста не вытащить.))
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
всегда полезно. Формирование понятий "киста легкого", "классификация кист легкого" , "бронхогенная", "бронхиальная киста" ведется почти 90 лет. Представляю определения из книги А.К.Лукиных "Солитарные бронхиальные кисты лёгкого" (стр. 9,1959 г.). "Бронхогенными называются кисты, развивающиеся вне бронха, а именно внутри легочной интерстициальной ткани, под плеврой или в альвеолах". "Бронхиальные кисты - это кисты, развивающиеся внутри бронха". Наш коллега по сайту Николай Нагорный (специалист по КТ - диагностике) предлагал провести дискуссию о "кистах легких". Никто не откликнулся. Полагаю, что Н. Нагорный изучил эту проблему и очень бы хотелось услышать его сведения по этой теме. С удовольствием прочитаю. Это будет не "увлечение ликбезом", а познание новых сведений, столь необходимых для современного врача.
всегда полезно. Формирование понятий "киста легкого", "классификация кист легкого" , "бронхогенная", "бронхиальная киста" ведется почти 90 лет. Представляю оределения из книги А.К.Лукиных "Солитарные бронхиальные кисты лёгкого" (стр. 9,1959 г.). "Бронхогенными называются кисты, развивающиеся вне бронха, а именно внутри легочной интерстициальной ткани, под плеврой или в альвеолах". "Бронхиальные кисты - это кисты, развивающиеся внутри бронха". Наш коллега по сайту Николай Нагорный (специалист по КТ - диагностике) предлагал провести дискуссию о "кистах легких". Никто не откликнулся. Полагаю, что Н. Нагорный изучил эту проблему и очень бы хотелось услышать его сведения по этой теме. С удовольствием прочитаю. Это будет не "увлечение ликбезом", а познание новых сведений, столь необходимых для современного врача.
Неужели что-то новенькое появилось, а мы не в курсе? Очень хотелось бы послушать, тем более от специалиста КТ. Иншалла!
всегда полезно. Формирование понятий "киста легкого", "классификация кист легкого" , "бронхогенная", "бронхиальная киста" ведется почти 90 лет. Представляю определения из книги А.К.Лукиных "Солитарные бронхиальные кисты лёгкого" (стр. 9,1959 г.). "Бронхогенными называются кисты, развивающиеся вне бронха, а именно внутри легочной интерстициальной ткани, под плеврой или в альвеолах". "Бронхиальные кисты - это кисты, развивающиеся внутри бронха". Наш коллега по сайту Николай Нагорный (специалист по КТ - диагностике) предлагал провести дискуссию о "кистах легких". Никто не откликнулся. Полагаю, что Н. Нагорный изучил эту проблему и очень бы хотелось услышать его сведения по этой теме. С удовольствием прочитаю. Это будет не "увлечение ликбезом", а познание новых сведений, столь необходимых для современного врача.
Только за! Я за! С бронхокистами и в англоязычных источниках полный разброд, хотя все им верят. По поводу Ланге - нет сомнений достойный источник, но и там разброд.
Очень познавательная дискуссия... А, по большому счету, при таком объеме изменений есть для пациента разница в тактике ведения ?
А поговорить?
Sorry
Эта дискуссия (и именно по терминам) говорит только об одном: об отсутствии медицинской науки в современной России. Ибо один из первых разделов: термины и определения.
"Кисты и кистоподобные образования лёгких" в книге П.В.Власова "Лучевая диагностики заболеваний органов грудной полости" (2006г.). Глава иллюстрирована и значительно улучшена по сравнению с подобной статьей этого же автора в 2004 г.
Сложно. А я и не говорю, что легко. Но я и не собираюсь "признавать свою неправоту". Причем здесь "правота-неправота"? Теперь я понял, откуда вами взят термин "бронхогенная киста" для полостного образования в легком. Но придерживаться такого же мнения не готов. Да, и с чего бы? "Ваш" автор против "моего" автора. Пока 1:1. (И это в лучшем случае, потому что авторов, которые относят бронхогенные/бронхоэнетерогенные кисты к патологии средостения, значительно больше).
Бронхоэктазы, много. А вот что за (перед) тенью сердца - затрудняюсь сказать без левого бокового
Пищевод такой? Ателектаз? Вот, к стыду, пробуксовка восприятия...
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Масштаб глобальный, деформация рисунка, множественные кисты. Корни под вопросом. Тут дело не в ОРВИ, пожалуй, без СКТ никак. Человеку года 23, надо бы анамнез и ФГ наверняка хоть раз делал.
Не нам судить…
Выскажусь за бронхоэктатическую болезнь... Муковисцидозом разбавлю. Будет что вычеркнуть после дообследования.
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Масштабный,конечно. И "не вчера" проблемы возникли,. во всех отделах обоих легких множественные разнокалиберные кистозные воздушные полости .парамедиастинально-более крупные, 8 сегмент слева -практически весь состоит из них. На КТ - как на ладошке будет видно.
а как вам версия буллезной эмфиземы?
как сочетание с основной патологией
См. выше,но только версию буллезной эмфиземы лучше считать основным заболеванием,а ОРВИ- ну вылечит и все. а основа-то останется.К сожалению,навсегда.
вашего комента еще не было когда писал. а я вас ждал!
спасибо!А я так торопилась ответить!
как думаете, нет ли тут "специфики"?
К такой "красоте" может прицепиться что угодно,но своего не вижу.А вот полости содержат уровни жидкости-поэтому температурит.Хроник. В них периодически так и будет поддерживаться воспаление.Если бы были цилиндрические ,а здесь мешотчатые-это плохо прогностически.Чего ж раньше-то не обращался? такие вещи оперируются, а сейчас легче голову ампутировать.
Грустная шутка.
точно хроник!!! анамнез жизни нет толком, только за последний месяц. рекомендовал кт и 3-х кратный анализ мокроты с результатами к фтизиатру. не нравятся мне эти "кисты" бронхоэктазы" "буллы"
а вдруг каверны
тубик по разному маскируется, особено если его лечат/лечили (анамнеза нет!) а еще все врут! не мало таких встречал когда тб больнице работал. маловероятно что вернется с результатами, но если будет инфа напишу.
Рекомендации правильные дали. Такие больные нуждаются в консультации фтизиатра . Но на каверны не похожи, вернее, похожи, но это не они. Разве только в верхней доле справа сомнения могут возникнуть.КТ красивая будет, все расскажет. На днях такому ФКТ поставила ( после КТ, конечно) на фоне бронхоэктатической болезни. Без 100 грамм, как говорится, иногда трудно разобраться-бронхоэктазы? Булла? "CV"? Спорить пришлось.
Поликистоз легких.
Множественные бронхогенные кисты, некоторые с уровнями.
Занимательный случай.Нередко к таким больным цепляется туберкулёз.
Бронхоэктатическая болезнь - классика жанра, а буллезная эмфизема совсем из ДРУГОЙ оперы, как по мне.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Справа симптом "перчатки" точно есть( бронхоэктазия), похоже Вы правы. Надо бы все ж, про эозинофилов в крови инфа.
Все-таки, бронхиальные, новерное, а не бронхогенные.
Андрей Юрьевич
1.Бронхоэктаз – это необратимое расширение отдельного участка бронхов, возникающее вследствие повреждения бронхиальной стенки и протекающее с изменением функции и структуры бронхов. Заболевание может быть врожденным или приобретенным. В зависимости от формы различают цилиндрические и мешковидные бронхоэктазы.
Верхние доли легких для бронхоэктазов мешковидной формы – это наиболее распространенное место локализации. В случае если по ходу бронха располагается целый ряд мешковидных образований, то речь идет о наличии варикозного бронхоэктаза.
2.Киста бронхиальная (киста легкого истинная, киста легкого ретенционная) — полость в легком, развившаяся из бронха в послеродовом периоде. Причинами образования кист легкого являются нарушения бронхиальной секреции и бронхиальной проходимости в постнатальном периоде.
3. Естественно - данные процессы требуют дифдиагностики.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Ну а я о своём, о девичьем...Не будем забывать о кистозной гипоплазии лёгких (врождённом недоразвитии бронхиол и альвеол), выражающейся в образовании тонкостенных кист.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Бронхогенные.
Как угодно, но бронхогенная киста - патология средостения, все-таки.
Андрей Юрьевич
В моей литературе - нет.
У Л.С. Розенштрауха - бронхиальные кисты. Андрей Юрьевич абсолютно прав. А в средостении бывают бронхогенные и энтерогенные кисты.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Еще бы не прав))), здесь и обсуждать нечего.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
А кроме розенштрауха литературы по заболеваниям легких нет, ага.
Конечно, есть. НО лучше к сути вернуться, чем кило сладкой ваты съесть.) Вы скажите, кисты бронхогенные - это бронхоэктазы по-новому? Если так - я с Вами!) А если нет - тады всё по-новому - на КТ! Видно, только они нам снова помогут...
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Конечно есть. Давайте сверим источники. Кто ваш автор?
Андрей Юрьевич
Ланге
Уважаемые коллеги ликбезом увлеклись. Ну что ж , как говорится: "Повторенье-мать ученья!". Молодежь! Внимайте! Не все так просто!Задачу можно усложнить,если хотите. Только оно Вам надо ?
Как угодно. Предпочту оставаться на позиции отечественной классики.
Андрей Юрьевич
Ваше право. Но и у меня есть право придерживаться тех источников, которые больше нравятся.
Ланге вначале прочёл я как Лори. Только хотел спросить, ху он - часом, не Хью?))
А если серьёзно, печально, что кист от бронхоэктазов мы без КТ уже отличить и не можем. Бронхогенные кисты - это медиастинальные даже по Лори, а истинные - вместо бронхиальных центральными он именовал. Названий много. Суть одна. Но кто-то неверно её воспринял.
PS. - интересные аргументы у Коллеги Ленивца - почти проприетарные, никак из текста не вытащить.))
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
всегда полезно. Формирование понятий "киста легкого", "классификация кист легкого" , "бронхогенная", "бронхиальная киста" ведется почти 90 лет. Представляю определения из книги А.К.Лукиных "Солитарные бронхиальные кисты лёгкого" (стр. 9,1959 г.). "Бронхогенными называются кисты, развивающиеся вне бронха, а именно внутри легочной интерстициальной ткани, под плеврой или в альвеолах". "Бронхиальные кисты - это кисты, развивающиеся внутри бронха". Наш коллега по сайту Николай Нагорный (специалист по КТ - диагностике) предлагал провести дискуссию о "кистах легких". Никто не откликнулся. Полагаю, что Н. Нагорный изучил эту проблему и очень бы хотелось услышать его сведения по этой теме. С удовольствием прочитаю. Это будет не "увлечение ликбезом", а познание новых сведений, столь необходимых для современного врача.
Конечно-конечно, просто мне нравятся источники с иллюстрацициями, а не схемами. Но это дело вкуса.
Андрей Юрьевич
Иллюстрации на втором развороте. Вопрос был не в картинке, а в терминологии.
И по ними подпись "Бронхогенная киста"? Вам не трудно будет их привести также?
Андрей Юрьевич
Только за! Я за! С бронхокистами и в англоязычных источниках полный разброд, хотя все им верят. По поводу Ланге - нет сомнений достойный источник, но и там разброд.
На приведенной станице 3 абзац - медиальные кисты. 1989г. - 65%, 91-77%, 95 -86%!
И?
Не в ближайшую неделю. А потом если напомните - сфотографирую.
Конечно-конечно, "игла в яйце, яйцо в ларце, ларец ...." Вряд ли буду напоминать.
Андрей Юрьевич
Очень познавательная дискуссия... А, по большому счету, при таком объеме изменений есть для пациента разница в тактике ведения ?
Не нам судить…
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Не нам судить…
Эта дискуссия (и именно по терминам) говорит только об одном: об отсутствии медицинской науки в современной России. Ибо один из первых разделов: термины и определения.
Андрей Юрьевич
Некоторая есть. Эктазии с нагноениями или кисты с нагноениями. Обычно последние стараются оперативно убрать, см. возраст.
"Кисты и кистоподобные образования лёгких" в книге П.В.Власова "Лучевая диагностики заболеваний органов грудной полости" (2006г.). Глава иллюстрирована и значительно улучшена по сравнению с подобной статьей этого же автора в 2004 г.
Просто вам сложно признавать неправоту.
Сложно. А я и не говорю, что легко. Но я и не собираюсь "признавать свою неправоту". Причем здесь "правота-неправота"? Теперь я понял, откуда вами взят термин "бронхогенная киста" для полостного образования в легком. Но придерживаться такого же мнения не готов. Да, и с чего бы? "Ваш" автор против "моего" автора. Пока 1:1. (И это в лучшем случае, потому что авторов, которые относят бронхогенные/бронхоэнетерогенные кисты к патологии средостения, значительно больше).
Андрей Юрьевич