Пациент 46 лет. Лежит в стационаре с ОРЗ. В анамнезе туберкулез лёгких, жировая эмболия.
Первый раз вижу подобную картину, что бы это могло быть? кальцинированные сосуды?
На скопии эти "цилиндрики" движутся толчкообразно туда-сюда....
И как вообще это красиво описать, просто не представляю.
![](http://www.radiomed.ru/sites/default/files/imagecache/thumb/user/18949/img-0001-00001.jpg)
Как-то больше на обрывки катетера в просветах нижнедолевых бронхов похоже. Кальцинированные сосуды выглядят иначе.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Это не сосуды, это что-то инородное.
Логически просто не могу представить, что за катетер, откуда, как он попал в бронхи и какая сила его на такие кусочки разорвать могла....
В анамнезе - жировая эмболия. Видимо, проводились реанимациолнные мероприятия. Там катетеры вставлют во все мыслимые отверстия. (один из вариантов).Катетеры бывают разного качества, как и люди. Второй вариант- пациент сам мог их случайно аспирировать, занимаясь каким - нибудь своим важным делом. О происхождении этих инородных тел мы можем только фантазировать или попытаться собрать анамнез. Вы же говорите, что эти тела гуляют при дыхании. Это ещё один аргумент за то, что они в просветах бронхов.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Как-то странно, сейчас бегло погуглила, ничего подобного не нашла в интернете. Если узнаете в чем присина, можно статью писать![smiley smiley](http://www.radiomed.ru/sites/all/libraries/ckeditor/plugins/smiley/images/regular_smile.gif)
И еще - цилиндрики цилиндриками, а что за тень в правом легочном поле?
Про тенюху эту поросов нет, тут ничего интересного. У меня основная проблема эти цилиндры, вообще первый раз такое вижу.
Жировая эмболия была в 2009 году. Неужели это всё до сих пор в бронхах болтается? К тому же если инородные тела в бронхах - должен быть кашель жуткий. Если в бронхах то теоретически нужно ждать перекрытие просвета, субсегментарные ателектазы и т.п. Всё равно не поверю, чтобы катетер разорвался на столько частей, некоторые из них совсем мелкие... Это как-то уж совсем за гранью фантастики имхо
Менее вероятный, на мой взгляд вариант- обрывки катетера при пунктировании п/ключичной вены, через ВПВ попали в правое сердце, а оттуда в нижнедолевые ветви легочной артерии, где и застряли.Всё же, думаю - в просвете бронхов - более реально.Подождём, что коллеги скажут.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Думаю, что "цилиндрики" находятся все-таки в просветах легочных артерий и являются фрагментами доставляющей системы при их стентировании ( в анамнезе ведь жировая эмболия была).А вот что именно с ними случилось, вопрос -к эндоваскулярным хирургам. Уточните у больной, выполнялись ли какие-либо эндоваскулярные мероприятия?А Вам просто нужно описать то, что видите, т.е. инородные тела в просветах легочных артерий. ИМХО
Версия со стентами была бы не плоха. Но в стентах должна быть металлическая сеточка, за счёт которой они раскрываются в просвете сосуда. А в предствленном случае видны пластиковые трубки различной длины, очень напоминающие подключичный катетер. Нашла картинку со стентами
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
NIL, конечно, там есть металлическая сеточка, но ведь стенты могли быть просто удалены за ненадобностью ( сосуды "прочистили" от жировых эмболов и все) ,а при удалении и возникли такие осложнения. ИМХО.
Это всё же элементы стентов в сосудах.Справа в верхней доле еще и крупная очаговая тень без признаков активности.
Нужны еще проекции, особенно бок, и если в грудной клетке, я бы еще стомографировал. И еще откуда больной? Где работает? Образ жизни?
Возможно эти изменения под кожей пациента (шрамирование или еще что-то), возможно в плевральной полости.
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Нигде не нашла такого метода лечения жировой эмболии.. но действительно это могут быть только стенты. Инновации и нанотехнологии)
Коллеги, гляньте внимательнее: если бы эти трубки были в просвете сосудов, продолжением их был бы сосуд (сосудтстые тени хорошо видны), а на рентгенограмме - продолжение этих трубок- воздушный просвет бронха.Трубки расположены параллельно сосудистым теням.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Больше похожи на кусочки пластика, но как-то расположены не по ходу бронхо-сосудистого дерева, не " веерообразно".
Может бок поможет прояснить ситуацию ? А что значит "толчкообразно движутся"? Связаны с фазами вдох-выдох или с пульсацией сосудов? Обратила бы внимание на кусочек слева на уровне заднего отрезка 11 ребра
Не нам судить…
Очень за Вашу версию! По ходу бронхов эти кусочки, и /или эктазов. Сомнительное положение инородных тел в плане сосудов. Какие сосуды тут? И как оно в сосуде живет? А вот в бронхах еще и не то бывает, смутно припоминается контрастная бронхография 70-80гг., с ужасающими многолетними картинками по ходу бронхов.![crying crying](http://www.radiomed.ru/sites/all/libraries/ckeditor/plugins/smiley/images/cry_smile.gif)
Больной асоциальный, не работает, неоднократно нарушал больничый режим. Нет, это не под кожей точно, сначала тоже была такая версия, осмотр на скопии убедил, что это внутри, в лёгких.
Например вот этот "цилиндрик" расположен здесь:
Они как бы быстро движутся туда-сюда, у меня сложилось впечатление, что связано с пульсацией сосудов. И по форме эти трубочки как-то уж очень напоминают просвет сосудиков.
Я вот тоже сколняюсь больше, что это в просвете легочных артерий, но...
Есть выписка, что в 2009 году были переломы бедра, голени, остеосинтез, реостеосинтез, жировая эмболия, находился в отделении ОРИТ столько-то времени.
Про стентирование ни слова. Описания рентгенограммы ОГК в выписке тоже нет. Со слов пациента никаких вмешательств на сердце и сосудах не было.
Вот все это с ОРИТ и осталось, почему-то уверена, только что там случилось? Фантазии не хватает. У реаниматологов ,значит, будем спрашивать.
В артерии будут тромбы в ответ на трубку, причем такие что мало не покажется. Про бронхи Сольвейг тоже правильно сказала. Навряд ли это в легких, где другие проекции?
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Все же хотелось бы уточнить про кусочек слева (11 р), он лежит почти горизотально, может он поможет еще версий добавить ?
Не нам судить…
Толчкообразные движения связаны с близким расположением сердца. Его сокращения и вызывают такие движения. Версия с подключичным катетером не подходит, они тоньше. У нас был случай когда при удалении катетер обломился и остался в вене. Искали всем чем могли. На обычном рентгене его не видели, КТ определили. Оперировали в областной больнице - не нашли. Перевели в Москву, там и нашли и удалили. Очень похожи на трубки наших капельниц. Поэтому поддерживаю версию инородных тел в бронхах. Остаётся звать эндоскопистов и проверить правоту.
Раз асоциальный, мог действительно вдышать что-нибудь, хотя странно что трубочки так удачно проскочили по дыхательным путям в мелкие бронхи. Психиатрических диагнозов нет у пациента?
Для начала сделайте R-графию лёгких в боковой проекции. В перспективе КТ и бронхоскопию.
Я тоже склоняюсь к мысли, что пациент аспирировал эти тела. Женщины - чаще аспирируют иголки, а мужчины - что в рот попало, особенно в состоянии алкогольного опьянения.Трубки полые, движению воздуха не препятствуют. А в сосудах - вызвали бы тромбообразование и инфаркты ( у реаниматологов интересовалась)
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Ну, если Большинство -за бронхи, не буду спорить. Но как же они там? и жалоб нет? Хотя повидала много! Только это и смущает! Скиалогически тоже склонялась к этому, но практически ...Ой, как же хочется истину узнать! У себя я б уже или КТ или ФБС -ом ответ получила.Чего то я сентиментальная такая стала и покладистая! С праздником, коллеги! России и днем медработника! Желаю всем и всего! Только лучшего ! И любви, само собой!!!!!!!!! Поздравляю, замечательные и пытливые ретгенологи!!!!!!! Всегда Ваша.
И Вас, Галина, так же с праздниками, выходными, и всего Вам наилудшего!
Спасибо, Сергей! Узнали старую знакомую, приятно.
:)) Не сдавайтесь! Я с Вами!)![yes yes](http://www.radiomed.ru/sites/all/libraries/ckeditor/plugins/smiley/images/thumbs_up.gif)
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Жаль, что скорее всего не узнаем что именно было. Тоже думаю что сосуды, чтобы бронхи и без жалоб верится с трудом, читал о случае когда спица после остеосинтеза попала в легочные вены, еще и гемоторакс дала. Но тут конечно на какие-то трубки походит.
Конечно, было бы здорово, если бы автор наблюдения сообщил, что в итоге.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
"Товарищ Бендер, давайте вскроем!"))
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.