Про матовое стекло

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Тут как бы много раз спрашивали про "стекло матовое" на просто р-грамме. М.б. и не прав, но тут что-то похожее почудилось, потому и выставил.

Снова приезжий, 1940г.р.,м, привела дочка на ФЛ. Жалоба одна - одышка. При оформлении бумаг требо терапевту ФЛ. Сделали - шок! Поскандалил...indecision

Привезли бумажку-выписку из крупной республиканской клиники: Д-з:" Полисегментарная пневмония, заболевание легких?"  Сделано КТ 2 раза (есть последнее закл.: " динамика положительная"surprise". Полагаю, полисегментарной пневмонии? Отвергнуты клинически и по куче суперанализов : ТБ, коллагенозы, аллергия, инфекции.

Назначен: " КТ контроль по месту жительства...  ЫЁ!"

Ну, сделали контроль ФЛ!!! Где Горюнов? Как Вам, контроль ФЛ, после КТ?

Мое заключение по ФЛ. : "признаки идиопатического легочного фиброза (ИЛФ)"( только это с учетом, что все спец., отвергнуто до меня, а так - дифф. ряд!)  Отличие от других неспецифических легочных, только возраст более 50лет.

 

 

 

ID:39198
И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 28 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9108

Кроме ИФА добавьте саркоидоз. 

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

И.Бондаренко wrote:

Кроме ИФА добавьте саркоидоз. 

Согласен коллега! Саркоидоз если, то не м.б. свежий, и не годовалый, а хрон. Это я со злостиangryтак выдал, может почешут ... затылок. А то сделано: и КТ и т.п., а ко мне: " Ну, что там у него, доктор???!!!" Тьфу... Простите...

Тут бы мне больше  признаки стекла показались.  Как бы: участок какой-то мути, рядом прозрачно- рядом снова муть. На КТ это без проблем, на рентгенограммах очень сложно. Когда ближе - дальше изобр. двигаешь, очень похоже.

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

Гранулематоз Вегенера предложу в дифряд.

С Уважением, Дмитрий.

Марина Сергеевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 26.04.2011 - 11:56
Публикации: 996

была у меня похожая фигня...

женщина около 60, 2 месяца болела и лечилась от ОРВИ (!) в поликлинике, пока не наткнулась на хорошего терапевта, оказалась с бронхоэктатической болезнью. отличалось от вашей "картинки" только хорошо видимой зоной фиброателектаза.

Я думаю они тут есть, бронхоэктазы.

Помимо всего в дифряд добавила бы "сотовое легкое",  как возможный исход ОбИП.  Там и бронхиолит может быть, почему нет..

Эх, посмотреть бы те КТ-шки..

мой случай прилагаю.

Приложения: 
1.jpg2.jpg3.jpg

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

алкс wrote:

Как Вам, контроль ФЛ, после КТ?

Увы, уважаемый коллега - это довольно частая практика...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

алкс wrote:

Тут как бы много раз спрашивали про "стекло матовое" на просто р-грамме. 

Уже не единыжды говорилось и обсуждалось, что про "матовое" стекло по рентгенограммам говорить не корректно.

Хотя, справедливости ради, стоит отметить, что в монографии Немёнова (одна из первых отчественных монографий) данный термин встречался.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Марина Сергеевна wrote:

была у меня похожая фигня...

"Фигня" похожа, да не совсем...

На мой взгляд в этой "фигне" на первом месте в дифряду Его Величество..., а уж потом всякое-разное...

Я бы и левым боковым в Вашем случае не побрезговал.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Все-таки верхушки довольно чистые, предположила бы коллагеноз, саркоидоз. А на КТ увеличение каких л\у пишут ?

Не нам судить…

Марина Сергеевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 26.04.2011 - 11:56
Публикации: 996

Катенёв Валентин Львович wrote:

Марина Сергеевна wrote:

была у меня похожая фигня...

"Фигня" похожа, да не совсем...

На мой взгляд в этой "фигне" на первом месте в дифряду Его Величество..., а уж потом всякое-разное...

Я бы и левым боковым в Вашем случае не побрезговал.

Да, Валентин Львович, я тогда тоже подумала о туберкулезе. С ним дама в направлении и попала на КТ, повезло мне что на мою смену. У меня есть дайкомы если интересно. В мокроте палок не выявили, анамнез чистый.

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Я за мтс. Матового стекла не увидела. Все же это удел КТ.

Марина Сергеевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 26.04.2011 - 11:56
Публикации: 996

насчет термина "матовое стекло"

Действительно, для рентгенограмм правильнее будет употреблять термин "интерстициальный тип инфильрации".

термин "матовое  стекло" (GGO= ground glass opacity) же применяется в КТ.

слайды презентаций Соколиной И.А. (МОНИКИ, ММА им Сеченова) и доц. О.А. Сигиной

Тамара Анотольевна Голимбиевская (СЗГМУ им Мечникова, бывш МАПО) рассказывая про рентген-семиотику пневмоний видимо считает, что употреблять можно оба термина в рентгене (последний слайд).

Приложения: 
1.jpg2.jpg3.jpg

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 7 часов назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

[quote=алкс]

Тут как бы много раз спрашивали про "стекло матовое" на просто р-грамме. М.б. и не прав, но тут что-то похожее почудилось, потому и выставил.

Снова приезжий, 1940г.р.,м, привела дочка на ФЛ. Жалоба одна - одышка. При оформлении бумаг требо терапевту ФЛ. Сделали - шок! Поскандалил...indecision

Привезли бумажку-выписку из крупной республиканской клиники: Д-з:" Полисегментарная пневмония, заболевание легких?"  Сделано КТ 2 раза (есть пт.д.еднее закл.: " динамика положительная"surprise". Полагаю, полисегментарной пневмонии? Отвергнуты клинически и по куче суперанализов : ТБ, коллагенозы, аллергия, инфекции.

Назначен: " КТ контроль по месту жительства...  ЫЁ!"

Ну, сделали контроль ФЛ!!! Где Горюнов? Как Вам, контроль ФЛ, после КТ?

Мое заключение по ФЛ. : "признаки идиопатического легочного фиброза (ИЛФ)"( только это с учетом, что все спец., отвергнуто до меня, а так - дифф. ряд!)  Отличие от других неспецифических легочных, только возраст более 50лет.

Уважаемый, Алкс! Конечно, Фл. Гр.полости после КТ - полный "абзац". Но и делать заключения, а то и выставлять диагнозы патологии ОГК по совокупности в несколько десятков нозологий, то же считаю мало профессиональным. Современная медицина давно уже анализирует патологию ОГК, после выполнения фл. или Ro-гр, преимущественно методом МСКТ. Только не надо "тапок" и восклицаний, что в стране мало КТ, что мало специалистов КТ, а в нашем поселке и рентген.  аппараты все сломаны и т.д. К сожалению, у нас в каждом "цехе" лучевой диагностики проводиться много необоснованных, в следствие этого, непрофессиональных исследований. Но, это уже другие темы. А теперь жду "тапок", благо сейчас в отпуске, может и переживу...

Анатолий Петрович

oldrg аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.05.2014 - 15:22
Публикации: 44

Интересно, а кто он по профессий?    Как вариант рассматривал бы  пневмокониоз, бронхоэктатическую болезнь.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

А чего правую лопатку не отвели?-Усилили "матовое стекло". Ох, уж это "матное" стекло! Учитывая одышку( нарастающую?)-ИФА. Но и "обычная" ХОБЛ с бронхо-и бронхиолоэктазами напрашивается. Но ФЛГ-контроль после КТ ! -это уж я не знаю уж даже как назвать уж! Кино! Художественный руководитель и режиссер-кто? Алкс, как Вы на это "пошли"? Профанация ведь. У человека-проблемы по нарастающей( так понимаю?) , а тут кино снимают! Рассказывайте, что дальше было!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Марина Сергеевна wrote:

насчет термина "матовое стекло"

Действительно, для рентгенограмм правильнее будет употреблять термин "интерстициальный тип инфильрации".

термин "матовое  стекло" (GGO= ground glass opacity) же применяется в КТ.

слайды презентаций Соколиной И.А. (МОНИКИ, ММА им Сеченова) и доц. О.А. Сигиной

Тамара Анотольевна Голимбиевская (СЗГМУ им Мечникова, бывш МАПО) рассказывая про рентген-семиотику пневмоний видимо считает, что употреблять можно оба термина в рентгене (последний слайд).

Откуда слайды?

Марина Сергеевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 26.04.2011 - 11:56
Публикации: 996

devil собрано по крупицам от разных людей (натырено нечесным трудом - зачеркнуто)     

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.