На боковой, кроме "остеофита", еще дополнительные тени по контурам костей есть. Может это костные осколки так накладываются. Есть смысл косой проекции, что бы разобраться.
Перелом внутреннего надмыщелка (несколько ядер окостенения на прямой проекции, которая наверняка снята в вынужденном согнутом положении сустава, имитируют внутрисуставные тела) плечевой кости с типичным смещением и гемартрозом, который плохо виден. Это не остеофит, это отломок.
Перелом внутреннего мыщелка (несколько ядер окостенения на прямой проекции, которая наверняка снята в вынужденном согнутом положении сустава, имитируют внутрисуставные тела) плечевой кости с типичным смещением и гемартрозом, который плохо виден. Это не остеофит, это отломок.
Перелом внутреннего мыщелка (несколько ядер окостенения на прямой проекции, которая наверняка снята в вынужденном согнутом положении сустава, имитируют внутрисуставные тела) плечевой кости с типичным смещением и гемартрозом, который плохо виден. Это не остеофит, это отломок.
Нет. Чем они смущают Вас? Если имеете в виду возможность перелома еще и наружного мыщелка (см.картинку), то по снимкам этого я достоверно исключить или подтвердить не могу.
Приложения:
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Я заподозрил что изменения не "свежие", специально не сдал снимок, что бы увидеть пациента. Со слов мамы, перелом локтя был год назад, сейчас движения в полном объеме, умеренно болезненны...
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
My english is not very well потому прошу простить если чего не понял, но по-моему он кружочком не там показывает( внутренний надмыщелок на боковом-в норме). ИМХО стрелочкой. Или я не прав?
Перелом внутреннего мыщелка (несколько ядер окостенения на прямой проекции, которая наверняка снята в вынужденном согнутом положении сустава, имитируют внутрисуставные тела) плечевой кости с типичным смещением и гемартрозом, который плохо виден. Это не остеофит, это отломок.
А вот информация об анамнезе ооочень интересная... Автору: Вы написали вначале темы В направлении исключить перелом. (снимок сделан ночью)..
Поэтому есть ряд вопросов:
1) зачем делать снимок ночью с подозрением на перелом, если травма была год назад? Для меня очевидно, что была свежая травма, иначе кто бы потащил ребёнка ночью на снимок...
2) снимки "перелома" годовой давности Вам предоставили? Потому как "сейчас" и "тогда" может сильно отличаться на рентгенограммах.
3) если движения в полном объёме, то почему на прямой проекции сустав разогнут не полностью?
4) Вы сравнили очертания зон роста больного и здорового сустава, и к какому выводу Вы пришли?
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
My english is not very well потому прошу простить если чего не понял, но по-моему он кружочком не там показывает( внутренний надмыщелок на боковом-в норме). ИМХО стрелочкой. Или я не прав?
Формально Вы правы)), боковой снимок тут с разворотом. На видео показано, где он должен быть при правильной укладке.
А вот информация об анамнезе ооочень интересная... Автору: Вы написали вначале темы В направлении исключить перелом. (снимок сделан ночью)..
Поэтому есть ряд вопросов:
1) зачем делать снимок ночью с подозрением на перелом, если травма была год назад? Для меня очевидно, что была свежая травма, иначе кто бы потащил ребёнка ночью на снимок...
2) снимки "перелома" годовой давности Вам предоставили? Потому как "сейчас" и "тогда" может сильно отличаться на рентгенограммах.
3) если движения в полном объёме, то почему на прямой проекции сустав разогнут не полностью?
4) Вы сравнили очертания зон роста больного и здорового сустава, и к какому выводу Вы пришли?
1)Была еще "свежая" травма. 2)Не предоставили, согласен что может сильно отличатся. 3)Не могу ответить. 4) Что точка окостенения мнедиального надмыщелка фрагментирована и смещена дистально.
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Большое спасибо! На счет фрагментации - часто медиальный надмыщелок состоит из нескольких точек окостенения. А разность контуров зон роста может быть объяснима разным качеством снимков и укладок.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Большое спасибо! На счет фрагментации - часто медиальный надмыщелок состоит из нескольких точек окостенения. А разность контуров зон роста может быть объяснима разным качеством снимков и укладок.
Спасибо Вам! Ваше мнение очень важно для меня.
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Я заподозрил что изменения не "свежие", специально не сдал снимок, что бы увидеть пациента. Со слов мамы, перелом локтя был год назад, сейчас движения в полном объеме, умеренно болезненны...
Если я все правильно понял сейчас все Ок(старые дела). Так к чему такая интрига и такой напор?
Я заподозрил что изменения не "свежие", специально не сдал снимок, что бы увидеть пациента. Со слов мамы, перелом локтя был год назад, сейчас движения в полном объеме, умеренно болезненны...
Если я все правильно понял сейчас все Ок(старые дела). Так к чему такая интрига и такой напор?
Да сейчас не все Ок, и не понятно старые или новые это дела...
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Я заподозрил что изменения не "свежие", специально не сдал снимок, что бы увидеть пациента. Со слов мамы, перелом локтя был год назад, сейчас движения в полном объеме, умеренно болезненны...
Если я все правильно понял сейчас все Ок(старые дела). Так к чему такая интрига и такой напор?
Да сейчас не все Ок, и не понятно старые или новые это дела...
Коллега, а чем всё кончилось? Я бы, на Вашем месте, взял бы сустав на МРТ - стопудово, свежие изменения вычленил... все!..
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Перелом внутреннего надмыщелка (несколько ядер окостенения на прямой проекции, которая наверняка снята в вынужденном согнутом положении сустава, имитируют внутрисуставные тела) плечевой кости с типичным смещением и гемартрозом, который плохо виден. Это не остеофит, это отломок.
Вот, ведь,.. Любовь Спасибо Вам!.. Но я не понял, отчего только надмыщелком ограничили Вы последствия той травмы. А как же блок - неужто он нормален?.. Кстати, уверены, что к задней поверхности плеча прилип очередной отломок?
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Перелом внутреннего надмыщелка (несколько ядер окостенения на прямой проекции, которая наверняка снята в вынужденном согнутом положении сустава, имитируют внутрисуставные тела) плечевой кости с типичным смещением и гемартрозом, который плохо виден. Это не остеофит, это отломок.
Вот, ведь,.. Любовь Спасибо Вам!.. Но я не понял, отчего только надмыщелком ограничили Вы последствия той травмы. А как же блок - неужто он нормален?.. Кстати, уверены, что к задней поверхности плеча прилип очередной отломок?
Перелома блока я не увидела, мне будет приятно, если Вы его покажете. Про прилипание вопрос непонятен. Стрелкой - проксимально-задняя часть внутреннего надмыщелка. Остальная часть надмыщелка сместилась дистально. Хотя всё это лишь моё мнение, но иные варианты трактовки с удовольствием почитаю.
Приложения:
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Нравится мне и Ваш оптимизм! Имя предрасполагает, я понял!;) Про блок я спросил потому, что отломков на нём много - даже не по носу, а совсем на носу. И насчёт сместившегося взад фрагмента надмыщелка - хотел бы верить, но без косых, да с такой красивой формой отломка, явно прилепленного, словно не на своём месте отросток плеча,.. никак не могу на это пойтить я.Косые в студию! - если бы воля была моя. Ну, заняв на чутка место автора:)) - На МРТ, - прокричал бы, - айда!:))
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
У меня с лепкой из пластилина всегда было плохо, так что про то, что куда прилипло, это не ко мне. Я не вижу сместившихся взад фрагментов надмыщелка, это обычный надмыщелок, а не прилепившийся отломок, или отросток плеча, или хвост кометы или еще что-нибудь лишнее, ИМХО. МРТ дело хорошее, но в данном случае гораздо информативнее в плане отломков была бы КТ... если кому-то что-то непонятно на снимках))
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
У меня с лепкой из пластилина всегда было плохо, так что про то, что куда прилипло, это не ко мне. Я не вижу сместившихся взад фрагментов надмыщелка, это обычный надмыщелок, а не прилепившийся отломок, или отросток плеча, или хвост кометы или еще что-нибудь лишнее, ИМХО. МРТ дело хорошее, но в данном случае гораздо информативнее в плане отломков была бы КТ... если кому-то что-то непонятно на снимках))
Улыбнуло Ваше послесловие.;) Как бы нехотя-погодя в десятку сказанный слова. Ну, коли не претендуете на истину и Галактикой управлять раздумали, тогда я соглашусь, что всё бывает - и отломки рассыпавшиеся как звёзды вширь и вкось.;) А сквозь мои мысли не нужно пробираться, это Вы абсолютно напрасно. В мыслях нужно блуждать! Именно для того они и существуют!.. Помогают фантазировать, иногда даже соображать!:))
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Напрасно. А что же Вы заключили по снимкам? Я, вот, свежий эпифизеолиз никак не смог исключить по ним... Хотел бы на МРТ рассмотреть - что свеже-травмированного выловим в том хряще... Ну, на нет - суда тоже нет. А так хотелось!.. В обед закусить МРТ!:)
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
У меня впечатление, что эти костные фрагменты отсюда. Я - за перелом медиального мыщелка плеча
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
На боковой, кроме "остеофита", еще дополнительные тени по контурам костей есть. Может это костные осколки так накладываются. Есть смысл косой проекции, что бы разобраться.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Перелом внутреннего надмыщелка (несколько ядер окостенения на прямой проекции, которая наверняка снята в вынужденном согнутом положении сустава, имитируют внутрисуставные тела) плечевой кости с типичным смещением и гемартрозом, который плохо виден. Это не остеофит, это отломок.
https://www.youtube.com/watch?v=_PBhCQB4tMQ
http://www.radiologyassistant.nl/en/p4214416a75d87/elbow-fractures-in-children.html
https://www.youtube.com/watch?v=k1UYfi9zdOg
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
)) Не за что. Скрины с обучающего видео нормальных центров окостенения:
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
А вообще советую подписаться: https://www.youtube.com/channel/UCU84jkgqGncjlV5YTKIFMow
много замечательного материала
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Нет. Чем они смущают Вас? Если имеете в виду возможность перелома еще и наружного мыщелка (см.картинку), то по снимкам этого я достоверно исключить или подтвердить не могу.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Если про внутренний - тоже не смущают.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Я заподозрил что изменения не "свежие", специально не сдал снимок, что бы увидеть пациента. Со слов мамы, перелом локтя был год назад, сейчас движения в полном объеме, умеренно болезненны...
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Спасибо, за картинки, возьму на вооружение, скоро покажу здоровый локтевой сустав.
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
My english is not very well потому прошу простить если чего не понял, но по-моему он кружочком не там показывает( внутренний надмыщелок на боковом-в норме). ИМХО стрелочкой. Или я не прав?
+1
+1 В смысле спасибо.
относительно свежести-смутили склерозированные края и не только, но как говориться задним умом все сильны.
Добавлены снимки здорового сустава, обратите внимание на контур эпифизарного хряща.
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
лучевой?
сомнительно, но как-то так.
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
А вот информация об анамнезе ооочень интересная... Автору: Вы написали вначале темы В направлении исключить перелом. (снимок сделан ночью)..
Поэтому есть ряд вопросов:
1) зачем делать снимок ночью с подозрением на перелом, если травма была год назад? Для меня очевидно, что была свежая травма, иначе кто бы потащил ребёнка ночью на снимок...
2) снимки "перелома" годовой давности Вам предоставили? Потому как "сейчас" и "тогда" может сильно отличаться на рентгенограммах.
3) если движения в полном объёме, то почему на прямой проекции сустав разогнут не полностью?
4) Вы сравнили очертания зон роста больного и здорового сустава, и к какому выводу Вы пришли?
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Формально Вы правы)), боковой снимок тут с разворотом. На видео показано, где он должен быть при правильной укладке.
http://www.radiologyassistant.nl/en/p4214416a75d87/elbow-fractures-in-children.html
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Исправила опечатку в #4, конечно же НАДмыщелок.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
1)Была еще "свежая" травма.
2)Не предоставили, согласен что может сильно отличатся.
3)Не могу ответить.
4) Что точка окостенения мнедиального надмыщелка фрагментирована и смещена дистально.
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Большое спасибо! На счет фрагментации - часто медиальный надмыщелок состоит из нескольких точек окостенения. А разность контуров зон роста может быть объяснима разным качеством снимков и укладок.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Если я все правильно понял сейчас все Ок(старые дела). Так к чему такая интрига и такой напор?
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
"...контур эпифизарного хряща." - тут нет ошибки? Мы же хрящ не видим. Или это идиома? Я не придираюсь)).
С уважением, А.В.Коробейников
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Перелома блока я не увидела, мне будет приятно, если Вы его покажете. Про прилипание вопрос непонятен. Стрелкой - проксимально-задняя часть внутреннего надмыщелка. Остальная часть надмыщелка сместилась дистально. Хотя всё это лишь моё мнение, но иные варианты трактовки с удовольствием почитаю.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Нравится мне и Ваш оптимизм! Имя предрасполагает, я понял!;) Про блок я спросил потому, что отломков на нём много - даже не по носу, а совсем на носу. И насчёт сместившегося взад фрагмента надмыщелка - хотел бы верить, но без косых, да с такой красивой формой отломка, явно прилепленного, словно не на своём месте отросток плеча,.. никак не могу на это пойтить я. Косые в студию! - если бы воля была моя. Ну, заняв на чутка место автора:)) - На МРТ, - прокричал бы, - айда!:))
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
У меня с лепкой из пластилина всегда было плохо, так что про то, что куда прилипло, это не ко мне. Я не вижу сместившихся взад фрагментов надмыщелка, это обычный надмыщелок, а не прилепившийся отломок, или отросток плеча, или хвост кометы или еще что-нибудь лишнее, ИМХО. МРТ дело хорошее, но в данном случае гораздо информативнее в плане отломков была бы КТ... если кому-то что-то непонятно на снимках))
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Нет МРТ и не будет.
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Понятно. Спасибо за ответ. Истина, как часто случается, осталась в вине...
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.