КТ ОБП+ОМТ+C. Cancer сигмовидной ободочной кишки "или почему при КТ ОБП я делаю еще и ОМТ."

Пол пациента: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Мужчина 66 лет. Активных жалоб нет. Там болит немного там и т.д. Делал УЗИ всего чего только можно, ФГДС, лабороторные анализы различные, ничего особенного. Решил сделать КТ головы и органы брюшной полости и не зря вообщем то так решил "Ищущий да обрящет". В сигме ЗНО, вот потому и захватываю в область сканирования органы малого таза, а так бы пошел человек домой со спокойной душой и жил себе дальше, пока непроходимость не случилась. В печени то ли киста, то ли mts.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19376/img-0005-00014_2.jpg?itok=PlZb7Rhm
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19376/img-0005-00015_2.jpg?itok=1ojMNvms
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19376/img-0005-00016_2.jpg?itok=watCsr1z
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19376/img-0005-00019_1.jpg?itok=v3xetxFW
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19376/img-0005-00020_1.jpg?itok=C7AviS6u
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19376/img-0005-00021_1.jpg?itok=L_eNE5gg
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19376/img-0005-00003_1.jpg?itok=-gQrxYsp
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19376/img-0005-00017_2.jpg?itok=O5t4_QqR
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19376/img-0005-00018_2.jpg?itok=iP-MlVmM
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19376/img-0005-00007_2.jpg?itok=TG_FYTXv
ID:40941
алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

"Решил сделать КТ головы..." Кому?

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 15 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17872

Я тоже захватываю малый таз.

Андрей Юрьевич

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Андрей Юрьевич wrote:

Я тоже захватываю малый таз.

И КТ головы?surprise

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 15 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17872

Нетsurprise. Но это была инициатива пациента, насколько я понял.

Андрей Юрьевич

Марина Сергеевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 26.04.2011 - 11:56
Публикации: 996

Tatarin, вы  делаете натив, а потом решаете что захватывать и как расставлять фазы?

Или в конкретно в этом случае сразу сделали натив с малым тазом?

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

Tatarin аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.12.2013 - 15:41
Публикации: 653

алкс wrote:

"Решил сделать КТ головы..." Кому?

Амбулаторный пациент. Себе.

Tatarin аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.12.2013 - 15:41
Публикации: 653

алкс wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Я тоже захватываю малый таз.

И КТ головы?surprise

Мужчина 66 лет. Активных жалоб нет. Там болит немного там и т.д. Делал УЗИ всего чего только можно, ФГДС, лабороторные анализы различные, ничего особенного. Решил сделать КТ головы и органы брюшной полости и не зря вообщем то так решил "Ищущий да обрящет".

Нужное выделил, теперь понятно кто решил? Платит денежку, имеет право сам решать что ему делать, а что нет, я только могу посоветовать.

 

И КТ головы?surprise

Стационарным пациентам с онкологией в запущенной стадии и соответсвующей клиникой после болюса делаю КТ головы, представьте себе метастазы и туда "стреляют".surprise

 

Tatarin аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.12.2013 - 15:41
Публикации: 653

Андрей Юрьевич wrote:

Нетsurprise. Но это была инициатива пациента, насколько я понял.

Все верно поняли.

Tatarin аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.12.2013 - 15:41
Публикации: 653

Марина Сергеевна wrote:

Tatarin, вы  делаете натив, а потом решаете что захватывать и как расставлять фазы?

Или в конкретно в этом случае сразу сделали натив с малым тазом?

Натив сразу с малым тазом - всегда. Натив это одна из фаз исследования, потом расставляю артериальную, портальную, паренхиматозную (натив+3фазы=одно исследование), возможно отсроченную. Отдельно натив никогда не делаю.

Марина Сергеевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 26.04.2011 - 11:56
Публикации: 996

ок. спасибо.

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 15 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17872

Tatarin wrote:
....Отдельно натив никогда не делаю.

Я не столь категоричен: нативы делаю на МКБ, прицельно надпочечники.

Андрей Юрьевич

Tatarin аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.12.2013 - 15:41
Публикации: 653

Андрей Юрьевич wrote:

Tatarin wrote:
....Отдельно натив никогда не делаю.

Я не столь категоричен: нативы делаю на МКБ

С МКБ согласен.

  прицельно надпочечники.

Каким образом вы дифференцируете аденому и феохромоцитому без контраста?

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 15 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17872

Tatarin wrote:
.....Каким образом вы дифференцируете аденому и феохромоцитому без контраста?

Т.е., во-первых,  мы делаем вид, что Прокопа не существует (см. Т2, стр. 431, левая колонка, последний абзац).
Во-вторых, плотность, размеры и конфигурация. При плотности меньше 10едН, почти наверняка аденома. Если плотность выше, тогда, конечно, нужен контраст. Но аденом подавляющее большиство, благодаря узистам.

Приложения: 
image_2_pheochrom.jpg

Андрей Юрьевич

Tatarin аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.12.2013 - 15:41
Публикации: 653

Андрей Юрьевич wrote:

Tatarin wrote:
.....Каким образом вы дифференцируете аденому и феохромоцитому без контраста?

Т.е., во-первых,  мы делаем вид, что Прокопа не существует (см. Т2, стр. 431, левая колонка, последний абзац).
Во-вторых, плотность, размеры и конфигурация. При плотности меньше 10едН, почти наверняка аденома. Если плотность выше, тогда, конечно, нужен контраст. Но аденом подавляющее большиство, благодаря узистам.

Андрей Юрьевич wrote:

Tatarin wrote:
.....Каким образом вы дифференцируете аденому и феохромоцитому без контраста?

Т.е., во-первых,  мы делаем вид, что Прокопа не существует (см. Т2, стр. 431, левая колонка, последний абзац).
Во-вторых, плотность, размеры и конфигурация. При плотности меньше 10едН, почти наверняка аденома. Если плотность выше, тогда, конечно, нужен контраст. Но аденом подавляющее большиство, благодаря узистам.

Андрей Юрьевич wrote:

Tatarin wrote:
.....Каким образом вы дифференцируете аденому и феохромоцитому без контраста?

Т.е., во-первых,  мы делаем вид, что Прокопа не существует (см. Т2, стр. 431, левая колонка, последний абзац).
Во-вторых, плотность, размеры и конфигурация. При плотности меньше 10едН, почти наверняка аденома. Если плотность выше, тогда, конечно, нужен контраст. Но аденом подавляющее большиство, благодаря узистам.

Да ну что вы, никто не делает вид, Прокоп стоит на полке с другими книгами, вот сейчас открыл специально еще разок, левую колонку вижу, так еще и справа есть колонка ведь, а впрочем всю страничку сфотаю и скину, а то кусками  не весь смысл передается.

Вот именно, а ежели жира мало и плотность выше 10 HU, то без контраста не разобраться.

Про анализы знаю, но вопрос мой был такой: как вы диффер-ете аденому и феохромоцитому без контраста? получается по плотности только. А я сужу по элиминации контрастного препарата, что на мой взгляд более достоверней. На работе есть вот эта книга: Труфанов "Лучевая диагностика заболеваний надпочечников" стр. 88-89 Дифференциальный диагноз.

Приложения: 
izobrazhenie_1161.jpgdsc00638.jpgdsc00639.jpg
Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 15 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17872

Tatarin wrote:
.... получается по плотности только. А я сужу по элиминации контрастного препарата, что на мой взгляд более достоверней.

Давайте так: вы представите нативы выявленных вами феохромоцитом. Не думаю, что их много. Может быть даже ни одной. Именно феохромоцитом. И убедитесь, что даже на нативе, они отличаются от аденом.

Андрей Юрьевич

Tatarin аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.12.2013 - 15:41
Публикации: 653

Андрей Юрьевич wrote:

Tatarin wrote:
.... получается по плотности только. А я сужу по элиминации контрастного препарата, что на мой взгляд более достоверней.

Давайте так: вы представите нативы выявленных вами феохромоцитом. Не думаю, что их много. Может быть даже ни одной. Именно феохромоцитом. И убедитесь, что даже на нативе, они отличаются от аденом.

Хорошо, при наличии времени обязательно озабочусь данным вопросом.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 15 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17872

Tatarin wrote:

Хорошо, при наличии времени обязательно озабочусь данным вопросом.


Со своей стороны, представляю натив 28-летнего пациента с образованием правого надпочечника. Что у него, я так и не знаю (хотя и проводил контрастирование по схеме, с 10минутной отсроченной фазой), и не узнаю (он гражданин Белоруссии), но явно, что не аденома.

Tatarin wrote:
....Прокоп стоит на полке с другими книгами,...

Кстати, если вы внимательно читали у Прокопа патологию надпочечников, формулы расчета вымывания контраста на страницах 437-438 неверны. Правильные вот эти (см.).

Приложения: 
02_04.jpga509797692eb93_wash-out-2.png

Андрей Юрьевич