А говорить и не надо, есть рентгенпризнаки артериосклероза Менкеберга.
Андрей Юрьевич, немножко извиняюсь но атеросклероз (поражение интимы) и медиакальциноз Менкеберга- две разные нозологии, со сходной рентегнсемиотикой. Вот что говорит Википедия:
Артериосклероз Менкеберга (артериокальциноз Менкеберга, артериальный медиакальциноз, артериальный медиасклероз) — форма поражения артерий, является второй по распространенности среди всех склеротических поражений артериальных сосудов после атеросклероза. Впервые описана Йоганном Менкебергом в 1903 году. Эта форма склеротических повреждений характеризуется поражением средней оболочки артерий (в отличие от атеросклероза) эластичного и эластично-мышечного типа и проявляется рядом признаков: медианекрозом, медиасклерозом и медиакальцинозом. Для этого заболевания в большей мере имеют значение процессы дегенерации и склерозирования сосудистой стенки, вместо холестерина в сосудистой стенке накапливаются соли кальция. Клинически артериосклероз Менкеберга длительное время протекает бессимптомно.
Или вы можете отличить на рентгенограмме поражение отдельно взятой оболочки артерии?
А говорить и не надо, есть рентгенпризнаки артериосклероза Менкеберга.
Андрей Юрьевич, немножко извиняюсь но атеросклероз (поражение интимы) и медиакальциноз Менкеберга- две разные нозологии, со сходной рентегнсемиотикой. Вот что говорит Википедия:
.....
Или вы можете отличить на рентгенограмме поражение отдельно взятой оболочки артерии?
Конечно. И вы сможете. Артериосклероз Менкеберга (артериокальциноз Менкеберга, артериальный медиакальциноз, артериальный медиасклероз) - протяженное поражение, атеросклероз - отложение кальция в атеросклеротических бляшках.
Конечно. И вы сможете. Артериосклероз Менкеберга (артериокальциноз Менкеберга, артериальный медиакальциноз, артериальный медиасклероз) - протяженное поражение, атеросклероз - отложение кальция в атеросклеротических бляшках.
Но атеросклеротическая бляшка может вести себя стабильно, или постепенно расти. Тем более я делал ампутации таким больным, такое ощущение, что сосуды как будто полностью из стекла.
А говорить и не надо, есть рентгенпризнаки артериосклероза Менкеберга.
Андрей Юрьевич, немножко извиняюсь но атеросклероз (поражение интимы) и медиакальциноз Менкеберга- две разные нозологии, со сходной рентегнсемиотикой. Вот что говорит Википедия:
Артериосклероз Менкеберга (артериокальциноз Менкеберга, артериальный медиакальциноз, артериальный медиасклероз) — форма поражения артерий, является второй по распространенности среди всех склеротических поражений артериальных сосудов после атеросклероза. Впервые описана Йоганном Менкебергом в 1903 году. Эта форма склеротических повреждений характеризуется поражением средней оболочки артерий (в отличие от атеросклероза) эластичного и эластично-мышечного типа и проявляется рядом признаков: медианекрозом, медиасклерозом и медиакальцинозом. Для этого заболевания в большей мере имеют значение процессы дегенерации и склерозирования сосудистой стенки, вместо холестерина в сосудистой стенке накапливаются соли кальция. Клинически артериосклероз Менкеберга длительное время протекает бессимптомно.
Или вы можете отличить на рентгенограмме поражение отдельно взятой оболочки артерии?
. Чуть дальше читаем: Склероз Менкеберга (синоним: кальцифицирующий склероз Менкеберга) — макроангиопатия, развивающаяся преимущественно на фоне сахарного диабета.
За Андрея Юрьевича отвечу!
ИМХО. Имелось в виду не заболевание патааномическое, а синдром М., т.е не болезнь, а рентген с-м!
Конечно. И вы сможете. Артериосклероз Менкеберга (артериокальциноз Менкеберга, артериальный медиакальциноз, артериальный медиасклероз) - протяженное поражение, атеросклероз - отложение кальция в атеросклеротических бляшках.
Но атеросклеротическая бляшка может вести себя стабильно, или постепенно расти.
Но бляшка, и обызтвление в ней никогда не будет столь равномерной, это раз. Во-вторых локализация. Где локазована патология при атеросклерозе нижних конечностей (синдроме Лериша)?
А говорить и не надо, есть рентгенпризнаки артериосклероза Менкеберга.
Андрей Юрьевич, немножко извиняюсь но атеросклероз (поражение интимы) и медиакальциноз Менкеберга- две разные нозологии, со сходной рентегнсемиотикой. Вот что говорит Википедия:
Артериосклероз Менкеберга (артериокальциноз Менкеберга, артериальный медиакальциноз, артериальный медиасклероз) — форма поражения артерий, является второй по распространенности среди всех склеротических поражений артериальных сосудов после атеросклероза. Впервые описана Йоганном Менкебергом в 1903 году. Эта форма склеротических повреждений характеризуется поражением средней оболочки артерий (в отличие от атеросклероза) эластичного и эластично-мышечного типа и проявляется рядом признаков: медианекрозом, медиасклерозом и медиакальцинозом. Для этого заболевания в большей мере имеют значение процессы дегенерации и склерозирования сосудистой стенки, вместо холестерина в сосудистой стенке накапливаются соли кальция. Клинически артериосклероз Менкеберга длительное время протекает бессимптомно.
Или вы можете отличить на рентгенограмме поражение отдельно взятой оболочки артерии?
. Чуть дальше читаем: Склероз Менкеберга (синоним: кальцифицирующий склероз Менкеберга) — макроангиопатия, развивающаяся преимущественно на фоне сахарного диабета.
За Андрея Юрьевича отвечу!
ИМХО. Имелось в виду не заболевание патааномическое, а синдром М., т.е не болезнь, а рентген с-м!
Но в трудах Дедова, макроангиопатия диабетическая - это равенство атеросклероза артерий нижних конечностей, тем более если глянуть на просвет сосуда на данных рентгенограммах, то он прерывист
Но в трудах Дедова, макроангиопатия диабетическая - это равенство атеросклероза артерий нижних конечностей, тем более если глянуть на просвет сосуда на данных рентгенограммах, то он прерывист
Я не знаком с трудами Дедова, т.е он считает, что макроангиопатия диабетическая (медиасклероз Менкеберга) равен атеросклерозу?
Monckeberg medial calcific sclerosis is characterised by calcific deposits within the media of medium and small muscular arteries that do not cause luminal narrowing. The calcification is typically diffuse and circumferential along the vessel and is readily visible on plain film. Vascular calcification in the breast on mammography is of this type. The exact pathogenesis of Monckeberg sclerosis is unknown but it is more common with advancing age, diabetes and chronic renal disease. http://radiopaedia.org/articles/monckeberg_medial_calcific_sclerosis
"С помощью рентгенографии проводится дифференциальный диагноз М.с., для которого характерен дистальный тип обызвествления с преимущественным поражением артерий среднего калибра (подколенных сосудов и сосудов голени), с облитерирующим атеросклерозом, при котором в случае отсутствия сахарного диабета в патологический процесс вовлекаются также проксимальные (бедренные) артерии. В отличие от сегментарной и локальной облитерации артерий у лиц, не страдающих сахарным диабетом, для больных с диабетическими макроангиопатиями характерна «продольная» облитерация всей пораженной артерии. Особенностью М.с. является также слабое развитие или полное отсутствие коллатералей, которые интенсивно развиваются при облитерации сосуда у лиц, не страдающих сахарным диабетом. "
Monckeberg medial calcific sclerosis is characterised by calcific deposits within the media of medium and small muscular arteries that do not cause luminal narrowing. The calcification is typically diffuse and circumferential along the vessel and is readily visible on plain film. Vascular calcification in the breast on mammography is of this type. The exact pathogenesis of Monckeberg sclerosis is unknown but it is more common with advancing age, diabetes and chronic renal disease. http://radiopaedia.org/articles/monckeberg_medial_calcific_sclerosis
"С помощью рентгенографии проводится дифференциальный диагноз М.с., для которого характерен дистальный тип обызвествления с преимущественным поражением артерий среднего калибра (подколенных сосудов и сосудов голени), с облитерирующим атеросклерозом, при котором в случае отсутствия сахарного диабета в патологический процесс вовлекаются также проксимальные (бедренные) артерии. В отличие от сегментарной и локальной облитерации артерий у лиц, не страдающих сахарным диабетом, для больных с диабетическими макроангиопатиями характерна «продольная» облитерация всей пораженной артерии. Особенностью М.с. является также слабое развитие или полное отсутствие коллатералей, которые интенсивно развиваются при облитерации сосуда у лиц, не страдающих сахарным диабетом. "
По одной-двум строчкам вы можете считать, что там изложена морфология, однако, там не написано, что протяженное обызвествление является проявлением атеросклероза. С вашего позволения, я (вместе с прогрессивным человечеством) буду продолжать считать протяженное обызвествление сосудов проявлением кальциноза Менкеберга.
Может на его фоне и прогрессирует атеросклероз. НО ЕГО НЕ ВИДНО РЕНТГЕНОЛОГИЧЕСКИ.
По одной-двум строчкам вы можете считать, что там изложена морфология, однако, там не написано, что протяженное обызвествление является проявлением атеросклероза. С вашего позволения, я (вместе с прогрессивным человечеством) буду продолжать считать протяженное обызвествление сосудов проявлением кальциноза Менкеберга.
Может на его фоне и прогрессирует атеросклероз. НО ЕГО НЕ ВИДНО РЕНТГЕНОЛОГИЧЕСКИ.
Андрей Юрьевич, ответьте тогда на вопрос, пожалуйста, почему тогда по толщине кальцинация сосуда неравномерная? Ведь:"Склероз Менкеберга характеризуется дистальным типом поражения артерий нижних конечностей. Обызвествление имеет крупно-сегментарный и циркулярный характер. Непосредственно на проходимость артерий обызвествление сосудистой стенки не влияет."
В человеческом организме не бывает отложения кальция как по линеечке. Что шире, что-то уже. Перед тем как вы задатите очередной вопрос, хочу успеть задать встречный - что по вашему отражает этот сосудистый кальциноз?
В человеческом организме не бывает отложения кальция как по линеечке. Что шире, что-то уже. Перед тем как вы задатите очередной вопрос, хочу успеть задать встречный - что по вашему отражает этот сосудистый кальциноз?
Андрей Юрьевич, приветствую, а можно ли немного попонятнее сформулировать вопрос? Вы имеете в виду морфологический субстрат изменений?
В человеческом организме не бывает отложения кальция как по линеечке. Что шире, что-то уже. Перед тем как вы задатите очередной вопрос, хочу успеть задать встречный - что по вашему отражает этот сосудистый кальциноз?
Андрей Юрьевич, приветствую, а можно ли немного попонятнее сформулировать вопрос? Вы имеете в виду морфологический субстрат изменений?
В человеческом организме не бывает отложения кальция как по линеечке. Что шире, что-то уже. Перед тем как вы задатите очередной вопрос, хочу успеть задать встречный - что по вашему отражает этот сосудистый кальциноз?
Андрей Юрьевич, приветствую, а можно ли немного попонятнее сформулировать вопрос? Вы имеете в виду морфологический субстрат изменений?
Я имею в виду заключение по снимку в этой части.
Хорошо, Андрей Юрьевич, тут пока покапался в литературе, зашёл глубоко и понял, что похоже ошибся немного и вы правы. Если интересно, то расскажу.
может я не прав, но какая разница чем вызван кальциноз сосудов стопы (сахарный диабет, курение, нарушение липидного обмена...)? есть документально оформленный факт - склероз сосудов, далее понятно что нарушение питания тканей тд и тп. есть ли в данной ситуации разница в лечении? померились "знаниями", а о больном забыли, но про кальциноз Менкеберга и атеросклероз мы знаем, так что ли? можно облитерирущий эндартериит вспомнить....
может я не прав, но какая разница чем вызван кальциноз сосудов стопы (сахарный диабет, курение, нарушение липидного обмена...)? есть документально оформленный факт - склероз сосудов, далее понятно что нарушение питания тканей тд и тп. есть ли в данной ситуации разница в лечении? померились "знаниями", а о больном забыли, но про кальциноз Менкеберга и атеросклероз мы знаем, так что ли? можно облитерирущий эндартериит вспомнить....
мы по снимкам ставим диабет!? класс! так его скорее всего лечат если он есть! без лечения диабет смертелен...
рен_ген просто вы еще много не знаете. Так учитесь. Я не ставлю диабет, я ставлю артериосклероз Менкеберга. Вы считаете это несущественным, воля ваша. Я считаю это существенным. Вот и фсё.
мы по снимкам ставим диабет!? класс! так его скорее всего лечат если он есть! без лечения диабет смертелен...
рен_ген просто вы еще много не знаете. Так учитесь. Я не ставлю диабет, я ставлю артериосклероз Менкеберга. Вы считаете это несущественным, воля ваша. Я считаю это существенным. Вот и фсё.
может знаю, а может не знаю, но учусь... вот и хочу понять в чем его существенность, артериосклероза Менкеберга , на что влияет его присутствие для больного?
конечно нет! высказываю мнение, спрашиваю для общего равития
Ах, вот оно что, это вы так спрашиваете "для общего развития":
ren_gen wrote:
.....может я не прав, но какая разница чем вызван кальциноз сосудов стопы (сахарный диабет, курение, нарушение липидного обмена...)? есть документально оформленный факт - склероз сосудов, далее понятно что нарушение питания тканей тд и тп. есть ли в данной ситуации разница в лечении? померились "знаниями", а о больном забыли, но про кальциноз Менкеберга и атеросклероз мы знаем, так что ли? можно облитерирущий эндартериит вспомнить....
.... вот и хочу понять в чем его существенность, артериосклероза Менкеберга , на что влияет его присутствие для больного?
Ну, думайте. Надумаете, скажете.
хотел что бы вы поделились своим видением. свое мнение я высказал, гланое тут нарушение питание тканей, в данном случае стопы, а чем вызвано, мне кажется, не важно (атеросклероз, Менкенберг или эндартериит-спициального лечения то нет) больному все равно. вот так вот думаю
.... свое мнение я высказал, гланое тут нарушение питание тканей, в данном случае стопы, а чем вызвано, мне кажется, не важно (атеросклероз, Менкенберг или эндартериит-спициального лечения то нет) больному все равно. вот так вот думаю
Мне ваше мнение кажется диким. Но не буду вас ни в чем переубеждать. Зачем? Не вижу смысла.
.... вот и хочу понять в чем его существенность, артериосклероза Менкеберга , на что влияет его присутствие для больного?
Ну, думайте. Надумаете, скажете.
хотел что бы вы поделились своим видением. свое мнение я высказал, гланое тут нарушение питание тканей, в данном случае стопы, а чем вызвано, мне кажется, не важно (атеросклероз, Менкенберг или эндартериит-спициального лечения то нет) больному все равно. вот так вот думаю
Коллега, немного извиняюсь, но в 90% случаев кальцинация артерий стоп встречается именно при диабете (Мнение с Андреем Юрьевичем схожее), соответственно, тактика лечения несколько другая.
Осталось дополнить исследование снимками голени и посмотреть, обызвествлены ли сосуды там. А если нет - по-прежнему ли Андрей Юрьевич будет встречать Менкеберга и приглашать его на диабет?..
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Встречая заморских гостей по внешним одеждам, рискуем выставить себя же невеждой!.. Андрей Юрьевич, и на вскрытиях Вы были, надо полагать?.. Или Менкеберга в бытность радиолождистом на Западе проходили, ускоренным курсом, да?;)
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Салат весь бы в том, что на вскрытия к Менкебергам Вы не заходили!;)
А ЗАЧЕМ?
Для начала, чтобы последовать своим же ранее сказанным для всех нас словам!))
Если Вы не помните, не беда. Однообразие бывает и в том, чтобы следовать себе, а не противоречить. Двунаправленность высказываний - аксиома для избранных, я понял Вас.) Просто, встречая Менкебергов на снимках стоп, не торопитесь их в протоколе приветствовать, атеросклероз протяжённый, но малость неравномерный вполне может быть на их месте. Конфуз будет у Вас, они останутся в своём месте и тексте. Удачи, в общем, при очередном диабете кого-то из них повстречать.:)
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Коллеги, как бы вы интерпритирвали изменения, отмеченные мной?
Я бы отметил как остеопороз, кому-то созвучнее будет узура. Но здесь диабет же... - тады возможно всё! и даже больше его!;)
Кстати, нарыл в радиомедовских анналах
Катенёв Валентин Львович wrote:
Классификация СДС.
.......
Классификация СДС, основанная на рентгенологической характеристике состояния мягких тканей. За основу регистрируемых изменений взята степень кальцинации средней оболочки артерий (артериолосклероз Менкеберга):
ст. - уплотнение стенок сосудов, обусловленное начинающейся инкрустацией солями кальция, небольшой интенсивности линейной тени.
ст. - кольцевидная тень в первом межпальцевом промежутке (отражение на рентгенограмме стопы в прямой проекции поперечного сечения глубокой подошвенной артерии).
ст. - частичное обызвествление стенок сосудов.
ст. - обызвествление стенок сосуда в виде "струи дыма".
ст. - резко выраженное обызвествление стенок сосуда в виде "извитого шнура" с поражением и мелких его ветвей.
Да, классификации можно построить на всём. Просто вспоминаю снимки здоровых людей, у кого не было диабета, но атеросклероз уже был... И таких было не мало. Или не знали все они, что диабет у них не только жил, но и прогрессировал? Нет, к счастью-увы.)
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
....Просто, встречая Менкебергов на снимках стоп, не торопитесь их в протоколе приветствовать, атеросклероз протяжённый, но малость неравномерный вполне может быть на их месте. Конфуз будет у Вас, они останутся в своём месте и тексте. ....
Спасибо за участие, в данной ситуации, конфуза у меня не будет
Андрею Юрьевичу с Менкебергом женщину пожилую принёс. Атеросклероз протяжённый, продолженный такой у неё, диабета, в 77, пока нет... ещё.;) Да, тазобедренный тоже сняли - там и бедренной артерии склероз. Ну, я пошёл. Далеко не всё ещё и не всем я принёс.;)
Приложения:
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
снимки
Краевой остеолиз. Артрит какой-то
нельзя исключить злокачественное образование.
С Уважением, Дмитрий.
Диабета нет?
Диабет есть точно. Лизис - не лизис, назвал бы это эрозией, и снял бы другую стопу.
Андрей Юрьевич
Про диабет не скажу точно, но однозначно есть трофические изменения конечности.
А говорить и не надо, есть рентгенпризнаки артериосклероза Менкеберга.
Андрей Юрьевич
Андрей Юрьевич, немножко извиняюсь но атеросклероз (поражение интимы) и медиакальциноз Менкеберга- две разные нозологии, со сходной рентегнсемиотикой. Вот что говорит Википедия:
Артериосклероз Менкеберга (артериокальциноз Менкеберга, артериальный медиакальциноз, артериальный медиасклероз) — форма поражения артерий, является второй по распространенности среди всех склеротических поражений артериальных сосудов после атеросклероза. Впервые описана Йоганном Менкебергом в 1903 году. Эта форма склеротических повреждений характеризуется поражением средней оболочки артерий (в отличие от атеросклероза) эластичного и эластично-мышечного типа и проявляется рядом признаков: медианекрозом, медиасклерозом и медиакальцинозом. Для этого заболевания в большей мере имеют значение процессы дегенерации и склерозирования сосудистой стенки, вместо холестерина в сосудистой стенке накапливаются соли кальция. Клинически артериосклероз Менкеберга длительное время протекает бессимптомно.
Или вы можете отличить на рентгенограмме поражение отдельно взятой оболочки артерии?
Конечно. И вы сможете. Артериосклероз Менкеберга (артериокальциноз Менкеберга, артериальный медиакальциноз, артериальный медиасклероз) - протяженное поражение, атеросклероз - отложение кальция в атеросклеротических бляшках.
Андрей Юрьевич
За Андрея Юрьевича отвечу
!
ИМХО. Имелось в виду не заболевание патааномическое, а синдром М., т.е не болезнь, а рентген с-м!
Но бляшка, и обызтвление в ней никогда не будет столь равномерной, это раз.
Во-вторых локализация. Где локазована патология при атеросклерозе нижних конечностей (синдроме Лериша)?
Андрей Юрьевич
Я не знаком с трудами Дедова, т.е он считает, что макроангиопатия диабетическая (медиасклероз Менкеберга) равен атеросклерозу?
Андрей Юрьевич
Я уже как-то отвечал на эту тему, вот самоцитата:
Monckeberg medial calcific sclerosis is characterised by calcific deposits within the media of medium and small muscular arteries that do not cause luminal narrowing. The calcification is typically diffuse and circumferential along the vessel and is readily visible on plain film. Vascular calcification in the breast on mammography is of this type. The exact pathogenesis of Monckeberg sclerosis is unknown but it is more common with advancing age, diabetes and chronic renal disease. http://radiopaedia.org/articles/monckeberg_medial_calcific_sclerosis
Да, еще море где. Пройдитесь поиском...
Вот и на русском http://www.likar.info/medic/menkeberga-skleroz/:
"С помощью рентгенографии проводится дифференциальный диагноз М.с., для которого характерен дистальный тип обызвествления с преимущественным поражением артерий среднего калибра (подколенных сосудов и сосудов голени), с облитерирующим атеросклерозом, при котором в случае отсутствия сахарного диабета в патологический процесс вовлекаются также проксимальные (бедренные) артерии. В отличие от сегментарной и локальной облитерации артерий у лиц, не страдающих сахарным диабетом, для больных с диабетическими макроангиопатиями характерна «продольная» облитерация всей пораженной артерии. Особенностью М.с. является также слабое развитие или полное отсутствие коллатералей, которые интенсивно развиваются при облитерации сосуда у лиц, не страдающих сахарным диабетом. "
Андрей Юрьевич
По одной-двум строчкам вы можете считать, что там изложена морфология, однако, там не написано, что протяженное обызвествление является проявлением атеросклероза. С вашего позволения, я (вместе с прогрессивным человечеством) буду продолжать считать протяженное обызвествление сосудов проявлением кальциноза Менкеберга.
Может на его фоне и прогрессирует атеросклероз. НО ЕГО НЕ ВИДНО РЕНТГЕНОЛОГИЧЕСКИ.
Андрей Юрьевич
В человеческом организме не бывает отложения кальция как по линеечке. Что шире, что-то уже.
Перед тем как вы задатите очередной вопрос, хочу успеть задать встречный - что по вашему отражает этот сосудистый кальциноз?
Андрей Юрьевич
Я имею в виду заключение по снимку в этой части.
Андрей Юрьевич
Не надо. Я и так знаю, что я прав.
Андрей Юрьевич
интересная дискуссия
может я не прав, но какая разница чем вызван кальциноз сосудов стопы (сахарный диабет, курение, нарушение липидного обмена...)? есть документально оформленный факт - склероз сосудов, далее понятно что нарушение питания тканей тд и тп. есть ли в данной ситуации разница в лечении? померились "знаниями", а о больном забыли, но про кальциноз Менкеберга и атеросклероз мы знаем, так что ли? можно облитерирущий эндартериит вспомнить....
мы по снимкам ставим диабет!? класс! так его скорее всего лечат если он есть! без лечения диабет смертелен...
Конечно неправы. Разница есть.
рен_ген, не понял, вы тут, что, жизни учите?
Андрей Юрьевич
рен_ген просто вы еще много не знаете. Так учитесь. Я не ставлю диабет, я ставлю артериосклероз Менкеберга. Вы считаете это несущественным, воля ваша. Я считаю это существенным. Вот и фсё.
Андрей Юрьевич
конечно нет! высказываю мнение, спрашиваю для общего равития
может знаю, а может не знаю, но учусь... вот и хочу понять в чем его существенность, артериосклероза Менкеберга , на что влияет его присутствие для больного?
Ах, вот оно что, это вы так спрашиваете "для общего развития":
А я-то думаю....
Андрей Юрьевич
Ну, думайте. Надумаете, скажете.
Андрей Юрьевич
хотел что бы вы поделились своим видением. свое мнение я высказал, гланое тут нарушение питание тканей, в данном случае стопы, а чем вызвано, мне кажется, не важно (атеросклероз, Менкенберг или эндартериит-спициального лечения то нет) больному все равно. вот так вот думаю
Мне ваше мнение кажется диким. Но не буду вас ни в чем переубеждать. Зачем? Не вижу смысла.
Андрей Юрьевич
Осталось дополнить исследование снимками голени и посмотреть, обызвествлены ли сосуды там. А если нет - по-прежнему ли Андрей Юрьевич будет встречать Менкеберга и приглашать его на диабет?..
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Да, в любом случае протяженные тени обызвествленных сосудов в I межплюсневых промежутках есть артериосклероз Менкеберга.
Андрей Юрьевич
Встречая заморских гостей по внешним одеждам, рискуем выставить себя же невеждой!.. Андрей Юрьевич, и на вскрытиях Вы были, надо полагать?.. Или Менкеберга в бытность радиолождистом на Западе проходили, ускоренным курсом, да?;)
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Кчему это? Кто у нас тут "заморский гость"?
Бывал когда-то. В сложных случаях. Давно уже не был. И что?
Я на Западе вообще не учился. Все в Союзе, да в России.
Андрей Юрьевич
Андрей Юрьевич, винегрет сделали, а заправить забыли.)) Салат весь бы в том, что на вскрытия к Менкебергам Вы не заходили!;)
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Вы на редкость однообразны.
А ЗАЧЕМ?
Андрей Юрьевич
Если Вы не помните, не беда. Однообразие бывает и в том, чтобы следовать себе, а не противоречить. Двунаправленность высказываний - аксиома для избранных, я понял Вас.) Просто, встречая Менкебергов на снимках стоп, не торопитесь их в протоколе приветствовать, атеросклероз протяжённый, но малость неравномерный вполне может быть на их месте. Конфуз будет у Вас, они останутся в своём месте и тексте. Удачи, в общем, при очередном диабете кого-то из них повстречать.:)
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Коллеги, как бы вы интерпритирвали изменения, отмеченные мной?
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Да, классификации можно построить на всём. Просто вспоминаю снимки здоровых людей, у кого не было диабета, но атеросклероз уже был... И таких было не мало. Или не знали все они, что диабет у них не только жил, но и прогрессировал? Нет, к счастью-увы.)
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Спасибо за участие, в данной ситуации, конфуза у меня не будет
Андрей Юрьевич
Андрею Юрьевичу с Менкебергом женщину пожилую принёс. Атеросклероз протяжённый, продолженный такой у неё, диабета, в 77, пока нет... ещё.;) Да, тазобедренный тоже сняли - там и бедренной артерии склероз. Ну, я пошёл. Далеко не всё ещё и не всем я принёс.;)
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.