Откуда "ноги" растут, или вспоминая пропедевтику

Пациентка 1960 г. рождения с  диагнзом: ДЭП, вестибулоатаксия .Находится второй день на лечении.По данным осмотра- по остальным системам   в пределах  возрастной нормы.

Какие будут мнения? Надеюсь, совпадут с моим первым впечатлением, которое не обмануло.

 

Это правая

Переделывали 2 раза на максимальном режиме.Визуально-синюшная, плотная, почти деревянная на ощупь, сосок втянут, под мышкой пакет лимфоузлов с кулак.Болеет  3 года, не обращалась, так как боялась.Теперь не боится, хотя безучастности и обреченности в глазах не увидела.

Почему про пропедевтику вспомнила-запись в истории болезни-"молочные железы в норме".

Это левая. Неудачно обработала, поспешила удалить файлы, поэтому такое вот фото получилось.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5662/kasya2.jpg?itok=SEJtAZCb
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5662/kasya3.jpg?itok=NAQGXCE7
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5662/kasya4.jpg?itok=sxC76tpi
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5662/kasya5.jpg?itok=dfX0nUhY
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5662/kasya6.jpg?itok=vylDeMyV
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5662/kasya7.jpg?itok=Vbl6FK_N
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5662/kasya8.jpg?itok=W0nxLqIN
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5662/kasya9.jpg?itok=NzpnY5m0
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5662/kasya10.jpg?itok=zxIT-9za
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5662/kasya11.jpg?itok=O1iOMu1K
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5662/kasya12.jpg?itok=w9iwUZYY
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5662/kasya13.jpg?itok=DCq3vVy1
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5662/kasya14.jpg?itok=JyokJaQ_
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5662/levaya.jpg?itok=RSBHni6k
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5662/leva.jpg?itok=R6Y2oYxO
ID:45466
Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2482

Молочная железа

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 22 часа назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4424

Да, Дмитрий , молочная.

Добавила снимки желез в тему.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 49 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12880

Helios wrote:

Это правая. Визуально-синюшная, плотная, почти деревянная на ощупь, сосок втянут, под мышкой пакет лимфоузлов с кулак.Болеет  3 года, не обращалась, так как боялась.Теперь не боится, хотя безучастности и обреченности в глазах не увидела.

Почему про пропедевтику вспомнила-запись в истории болезни-"молочные железы в норме".


М-да, это жесть. "Качесто клиницистов значительно проигрывает качеству диагностов" (с) алкс. Мой предел, когда больные с радикальной мастэктомией в анамнезе записи об этом в истории болезни не имели.

Андрей Юрьевич

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 22 часа назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4424

Андрей Юрьевич, это не просто жесть, это кошмар.Обнаружил дежурный врач, когда пришел  давление померять.Чере час после проведения МРТ, еще не зная результатов.

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2482

У меня очень больные туберкулезом и раком попадаются, с детскими инфекциями в анамнезе и все. Раньше часто писал в описании, требуется собрать анамнез заболевания, сейчас руки понемногу опускаются...

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 22 часа назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4424

"Всё в наших руках, поэтому их нельзя опускать " ( Коко Шанель).

У нас тоже  намеренно скрывают предыдущие обследования, истории болезни не представляют,хотя при записи администраторы каждому проговаривают правила, принятые в нашем центре.Потом рвутся ко мне, чтобы уточнить описание.С каждым приходится работать, хотя времени на это совсем нет зачастую.Одному уделил  больше внимания , на другом приходится экономить, что просто неприемлимо.

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2482

Helios wrote:

"Всё в наших руках, поэтому их нельзя опускать " ( Коко Шанель).

У нас тоже  намеренно скрывают предыдущие обследования, истории болезни не представляют,хотя при записи администраторы каждому проговаривают правила, принятые в нашем центре.Потом рвутся ко мне, чтобы уточнить описание.С каждым приходится работать, хотя времени на это совсем нет зачастую.Одному уделил  больше внимания , на другом приходится экономить, что просто неприемлимо.

Елена Юрьевна, я больничку имел ввиду, когда недостаток анамнеза=халатность лечащего врача. А скрытие анамнеза и предыдущих исследований общая беда. 

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 22 часа назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4424

А про больницы я вообще молчу-истории выдирать с боем приходится частенько.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 49 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12880

Dima wrote:

Елена Юрьевна, я больничку имел ввиду, .....


Дима, полный ОФФ, но тем не менее - "больничка" - это язык зоны. Стоит ли?

Андрей Юрьевич

Tatarin аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.12.2013 - 15:41
Публикации: 653

Helios wrote:

Андрей Юрьевич, это не просто жесть, это кошмар.Обнаружил дежурный врач, когда пришел  давление померять.Чере час после проведения МРТ, еще не зная результатов.

Я даже и не удивляюсь, давно привык к такому...Всего то нужно было в приемном отделении раздеть донага  и осмотреть с головы до пят, а у нас все через ж... наоборот, сначала МРТ -найдем метастазы, а потом будем осматривать как следует и искать первичный очаг... 

Tatarin аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.12.2013 - 15:41
Публикации: 653

Андрей Юрьевич wrote:

Helios wrote:

Это правая. Визуально-синюшная, плотная, почти деревянная на ощупь, сосок втянут, под мышкой пакет лимфоузлов с кулак.Болеет  3 года, не обращалась, так как боялась.Теперь не боится, хотя безучастности и обреченности в глазах не увидела.

Почему про пропедевтику вспомнила-запись в истории болезни-"молочные железы в норме".


М-да, это жесть. "Качесто клиницистов значительно проигрывает качеству диагностов" (с) алкс. Мой предел, когда больные с радикальной мастэктомией в анамнезе записи об этом в истории болезни не имели.

Качество некоторых клиницистов не просто проигрывает, оно ниже плинтуса. Что есть у клинициста? Глаза, уши, руки, язык и самое главное мозг! Всем этим обходился Захарьин, например и остальные врачи начала ХХ века. А сейчас? Должного осмотра и расспроса анамнеза не выполняется, зато назначается множество лабораторных и прочих  высокотехнологичных методов исследования. Физикальные методы обследования? А зачем? Проще чиркануть в истории УЗИ или КТ и ждать результата. Я удивляюсь почему еще  в приемном отделении сразу не назначают КТ или МРТ всего тела, чтобы вообще не думать, наверное вскоре, когда у клиницистов кора окончательно атрофируется и расспрос, физикальные методы канут в лету, так и будет. Карета скорой помощи будет доставлять пациентов сразу на КТ или МРТ, а уж потом доктор-клиницист по заключениям будет ставить диагноз... Вспомнились "Галапагосы" Курта Воннегута.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 49 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12880

Tatarin wrote:
.... Проще чиркануть в истории УЗИ или КТ и ждать результата. ...

Все верно, но беда не в этом. Я, как раз не против того, что КТ/МРТ придет на смену аускультации/перкуссии.

Беда в том, что во-первых, диагностика в основном строится по визуальным методам,
во-вторых, клинисты не знают вновь возникших нозологий, например заключение "интерстициальная пневмония" отправляет их в ступор,
а в-третьих, они не очень-то знают КАК ЛЕЧИТЬ на современном этапе, и вот здесь наш разрыв с западной медициной становится все "ширше и ширше".

Андрей Юрьевич

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 22 часа назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4424

А бывает наоборот-пациенты после КТ или МРТ приходят к врачу, а он даже снимки не  смотрит, заключение прочитает, половину пропустит, пациента обнадежит и все, до свидания.

Недавно такой случай был ( постараюсь  выставить , если время будет), когда пациента направили  после УЗИ, где заподозрили рак головки поджелудочной железы.Провели МРТ  брюшной  полости с динамическим контрастированием , рак я достоверно не нашла, зато стенки желудка насторожили даже очень ( причем  результат  свежей ФГДС в норме)--диффузно утолщены, структурные изменения в них имелись, без микрогастрии .Я все добросовестно описала, рекомендовала дообследование желудка.Проходит недели 3-звонок в центр, родственники спрашивают, можно ли  вернуть деньги за "неправильно поставленный диагноз".Выясняется, что пациента показали онкологу, он прочитав мое заключение, поздравил пациента с  тем, что он здоров  и отпустил с Богом.Родственники видят, что ему все хуже и хуже,  моментом махнули в Корею  , где диагностировали опухоль желудка, 3 ст( со  слов, мне только пересказали).

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2482

Андрей Юрьевич wrote:

Dima wrote:

Елена Юрьевна, я больничку имел ввиду, .....


Дима, полный ОФФ, но тем не менее - "больничка" - это язык зоны. Стоит ли?

Извините, Андрей Юрьевич! Пол страны сидит, пол страны стережет©. Вылетает иногда.

 

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)