По П.В. Власову изменения при нейрогенной остеоартропатии обычно начинаются с остеолиза ногтевых фаланг. Уважаемый Андрей Юрьевич, хотелось бы уточнить: можем ли мы заключать остеоартропатию без изменений суставов Лисфранка?
Конкретно по данному случаю, допустим, суставы Лисфранка не поражены. Что заключать?
По П.В. Власову изменения при нейрогенной остеоартропатии обычно начинаются с остеолиза ногтевых фаланг. Уважаемый Андрей Юрьевич, хотелось бы уточнить: можем ли мы заключать остеоартропатию без изменений суставов Лисфранка?
Конкретно по данному случаю, допустим, суставы Лисфранка не поражены. Что заключать?
По П.В. Власову изменения при нейрогенной остеоартропатии обычно начинаются с остеолиза ногтевых фаланг. Уважаемый Андрей Юрьевич, хотелось бы уточнить: можем ли мы заключать остеоартропатию без изменений суставов Лисфранка?
Конкретно по данному случаю, допустим, суставы Лисфранка не поражены. Что заключать?
Ну, я, все-таки, не такой всеобщий "консультант с копытом", а "один из многих".
Во-вторых, кроме П.В. Власова, есть еще и Рейнберг:
"..Большой принципиальный интерес вызывает диабетическая остеоартропатия. В весьма редких случаях истинная остеоартро-патия может развиваться у лиц, страдающих тяжелым длительным сахарным диабетом, притом заведомо без сухотки спинного мозга, сирин- гомиэлии и других известных причин остеоартропатий. Речь идет о типичных поражениях главным образом стопы и голеностопного сустава. Клинически отмечается медленно нарастающая припухлость без воспалительных явлений, которой рентгенологически соответствует уже хорошо знакомая картина дезорганизации пораженного сустава. Определяются полная потеря структуры, патологические переломы, фрагментация и разрушение костей, чаще всего предплюсневых и плюсневых, разъединение суставов, богатые вторичные костные разрастания. .."
В-третьих, свое мнение по конкретному случаю я уже высказал:
Андрей Юрьевич wrote:
Для постановки остеартропатии нужны суставы Лисфранка. На этих снимках их не оценить.
и заниматься эксперной оценкой по этому снимку не стал бы. Во-первых, осмотрел бы конечности, а во-вторых, переделал бы. Может там еще доснять надо будет один конкретный палец.
PS. Артериосклероз Менкеберга - это единственное, чо здесь несомненноо (на мой взгляд).
Спасибо, Андрей Юрьевич. Ваша позиция ясна: на снимке не видно предплюсне-плюсневых суставов, толком не видно ногтевых фаланг, поэтому давать вообще какое-либо рентгенологическое заключение по стопам - не корректно. Согласен. (По поводу Менкеберга к дискуссии не готов, на практике пишу обызвествление сосудов, у пожилых встречается без сахарного диабета, без гангрены.)
Боковые проекции нужны ещё. Не вижу фрагментации костей.
О диабетической стопе подробно здесь рассказано http://www.radiomed.ru/publications/kss-diabeticheskaya-stopa-s
Артропатии не вижу. Только пятнистый остеопороз фаланг и атеросклероз (Менкеберга?
) сосудов стопы.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Для постановки остеартропатии нужны суставы Лисфранка. На этих снимках их не оценить.
Лаборанты снимки "лепят" малым киловольтажом - фаланги "перебиты", дистальный ряд предплюсны "недобит"
Андрей Юрьевич
[/quote] Евгений Игоревич, спасибо за уточнение. Так он или не он? Как-то все ещё не уложилось.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
[/quote] C высоким процентом вероятности - похоже Менкенберг.
Спасибо за ссылку, NIL. Думаю нейрогенная остеоартропатия всё же есть. Вот, взял из ссылки:
С Уважением, Дмитрий.
Не нам судить…
По П.В. Власову изменения при нейрогенной остеоартропатии обычно начинаются с остеолиза ногтевых фаланг. Уважаемый Андрей Юрьевич, хотелось бы уточнить: можем ли мы заключать остеоартропатию без изменений суставов Лисфранка?
Конкретно по данному случаю, допустим, суставы Лисфранка не поражены. Что заключать?
С Уважением, Дмитрий.
Ну, я, все-таки, не такой всеобщий "консультант с копытом", а "один из многих".
Во-вторых, кроме П.В. Власова, есть еще и Рейнберг:
"..Большой принципиальный интерес вызывает диабетическая остеоартропатия. В весьма редких случаях истинная остеоартро-патия может развиваться у лиц, страдающих тяжелым длительным сахарным диабетом, притом заведомо без сухотки спинного мозга, сирин- гомиэлии и других известных причин остеоартропатий. Речь идет о типичных поражениях главным образом стопы и голеностопного сустава. Клинически отмечается медленно нарастающая припухлость без воспалительных явлений, которой рентгенологически соответствует уже хорошо знакомая картина дезорганизации пораженного сустава. Определяются полная потеря структуры, патологические переломы, фрагментация и разрушение костей, чаще всего предплюсневых и плюсневых, разъединение суставов, богатые вторичные костные разрастания. .."
В-третьих, свое мнение по конкретному случаю я уже высказал:
и заниматься эксперной оценкой по этому снимку не стал бы. Во-первых, осмотрел бы конечности, а во-вторых, переделал бы. Может там еще доснять надо будет один конкретный палец.
PS. Артериосклероз Менкеберга - это единственное, чо здесь несомненноо (на мой взгляд).
Андрей Юрьевич
Спасибо, Андрей Юрьевич. Ваша позиция ясна: на снимке не видно предплюсне-плюсневых суставов, толком не видно ногтевых фаланг, поэтому давать вообще какое-либо рентгенологическое заключение по стопам - не корректно. Согласен. (По поводу Менкеберга к дискуссии не готов, на практике пишу обызвествление сосудов, у пожилых встречается без сахарного диабета, без гангрены.)
С Уважением, Дмитрий.