Almo, не подколка, а действительно интересно, на основании каких признаков антелистез выставили? ( может что не знаю). Спондилолиз вижу, а антелистез - нет.
Almo, не подколка, а действительно интересно, на основании каких признаков антелистез выставили? ( может что не знаю). Спондилолиз вижу, а антелистез - нет.
имхо:NIL, оценка как всегда субъективная, но мне кажется, что L5 несколько смещён вперёд, по отношению к S1( если принять во внимание, что есть спондилолиз L5, то куда его тело должено сместиться? думаю, что вперёд).
мне кажется, что L5 несколько смещён вперёд, по отношению к S1( если принять во внимание, что есть спондилолиз L5, то куда его тело должено сместиться? думаю, что вперёд).
Almo. не сочтите предвзятой, но "несколько" - это очень неконкретно. Положа руку на сердце - НЕ вижу смещения (даже схему рисовала. Есть конкретные классификации листезов. Вот, к примеру: По наиболее распространенной классификации Мейердинга различают 4 степени смещения позвонка, определяемых на рентгенограмме в боковой проекции. При I степени задний край тела сместившегося позвонка сдвинут до 1/4 по отношению к нижележащему позвонку, при II степени — до 1/2 при III степени — до 3/4 при IV степени — от 3/4 до полного смещения позвонка. Юнге (Н. Junge) и Кюль (P. Kuhl) ввели V степень — полное смещение тела позвонка кпереди от нижележащего (так называемый спондилоптоз).Вам не кажется, что Ваше "несколько" очень не дотягивает до I ст? И "должно" ещё не значит "сместилось". Может и не права
Ну, почему неправы, может я не прав, уже сказал, что оценка субъективная, я бы провёл линию по задним краям тел L5 и S1 несколько иначе ,чем вы и I степень по приведённой вами класссификации уже достаточно большое смещение ( в данном случае оно минимальное, но это глубоко имхо). Обид быть не должно, мнения могут быть разные и это нормально.
А схему можете показать? Может это я неправильно рисую?
NIL, нарисовать схему измерения мне трудно (плохо знаю комп), если смогу показать, выставлю схему( буду стараться это сделать), но для меня это небольшое смещение кпереди ( ещё раз пересмотрел R-грамму на стационарном компе).
Чем это мои картинки неубедительней ? Между прочим, 3 класса художественной школы за плечами )
Только интересной манерой расчерчивания ( с углами). Не встречалось мне такого.А Вы не ответили, откуда такая метода. Может, на вооружение стоит взять. brainmodel меня моим же "оружием" сразил. ( А с художественной школой - очередная параллель. Без школы, но рисую сносно)
Есть.Незаращение дужки L5
Татьяна Николаевна
Персистирующий апофиз L5 ? http://radiomed.ru/cases/est-li-perelom-pozvonka
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Almo, не подколка, а действительно интересно, на основании каких признаков антелистез выставили? ( может что не знаю). Спондилолиз вижу, а антелистез - нет.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Мне думается перелом это( передне-нижнего края L5)
Татьяна Николаевна
Привык, что незаращение дужек в пояснице называют спондилолизом.
"Листез или спондилолистез – это смещение структур позвоночника, а именно вышележащего позвонка относительно нижележащего. Смещение кпереди называют передним спондилолистезом или антеролистезом. Смещение кзади – задним смещением или ретролистезом. Существует также правостороннее и левостороннее боковое смещение, называемое латеролистезом.Источник: http://ruback.ru/bolezni/pozvonochnik/spondilolistez Скопировано с сайта © http://ruback.ru/"
"Спондило́лиз — несращение дуги позвонка (чаще 5-го поясничного [1]) в межсуставной области или в области ножки дуги, возникающее вследствие задержки развития заднего отдела позвоночника."( из Википедии)
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
имхо:NIL, оценка как всегда субъективная, но мне кажется, что L5 несколько смещён вперёд, по отношению к S1( если принять во внимание, что есть спондилолиз L5, то куда его тело должено сместиться? думаю, что вперёд).
По наиболее распространенной классификации Мейердинга различают 4 степени смещения позвонка, определяемых на рентгенограмме в боковой проекции. При I степени задний край тела сместившегося позвонка сдвинут до 1/4 по отношению к нижележащему позвонку, при II степени — до 1/2 при III степени — до 3/4 при IV степени — от 3/4 до полного смещения позвонка. Юнге (Н. Junge) и Кюль (P. Kuhl) ввели V степень — полное смещение тела позвонка кпереди от нижележащего (так называемый спондилоптоз).Вам не кажется, что Ваше "несколько" очень не дотягивает до I ст? И "должно" ещё не значит "сместилось".
Может и не права
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Ну, почему неправы, может я не прав, уже сказал, что оценка субъективная, я бы провёл линию по задним краям тел L5 и S1 несколько иначе ,чем вы и I степень по приведённой вами класссификации уже достаточно большое смещение ( в данном случае оно минимальное, но это глубоко имхо). Обид быть не должно, мнения могут быть разные и это нормально.
А схему можете показать? Может это я неправильно рисую?
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
А где боковая проекция?
Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!
+1
+1
Можно посмотреть -
http://radiomed.ru/publications/kss-spondilolistez
NIL, нарисовать схему измерения мне трудно (плохо знаю комп), если смогу показать, выставлю схему( буду стараться это сделать), но для меня это небольшое смещение кпереди ( ещё раз пересмотрел R-грамму на стационарном компе).
тыкните, пожалуйста, пальчиком)) я очень плохо пока вижу spina bifida
Spina bifida нет, есть спондилолиз L5
Мне видится так. Смещение миллиметра 3 есть, можно функциональные сделать. А spina bifidae не вижу.
Не нам судить…
Мне видится так. +1.
Тоже написал бы истинный антеспондилолистез L5 на 3мм/+-/
Коллеги Almo и atexta, я вас обих очень уважаю и люблю, не сомневаюсь в вашей компетенстности, но зануда во мне никак не угомонится.
Это по-каковски?
Меня учили так (картинку стырила отсюда http://zaspiny.ru/smesheniya/listyoz.html"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Не суть, как кого учили, не знала как показать. Может быть так ?
Не нам судить…
Сойдёмся на субъективности метода.
Заинтриговали Ваши построения. Не встречала такой методы
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Согласны, что смещение есть ?
Не нам судить…
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Наталья Ивановна, дорогая, сдавайтесь! Коль уж все тут малюют, тоже присоединюсь (в убогом пэйнте) и соглашусь с истинным спондилолистезом 1 степени.
Verum plus uno esse non potest.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Вот оно, коварство-то женское (. Чем это мои картинки неубедительней ? Между прочим, 3 класса художественной школы за плечами )
Не нам судить…
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
...оттуда ;)
Не нам судить…
+1!
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.