Брюшная полость - РГ после травмы

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Поступил курсантик. Недобрые люди в увольнительной его оприходовали по разным частям тела, включая живот. Что-то мне не понравилась правая половина... Сегодня не поинтересовался, завтра УЗИ ОБП будет. Хотя хирург говорит, что живот спокоен.

ID:58021
Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 22 часа 22 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7892

имхо: норма, косвенно это подтверждает спокойный живот.

Евгений Второй аватар
Не на сайте
Был на сайте: 15 часов 36 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:00
Публикации: 1759

Печень как-будто увеличена.

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

ИМХО, велика печень. Она же поперечную кишку придавила справа, не даёт ей привольно, как слева, раздуться.

Неоднозначно всё

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 1 день назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Может быть субкапсулярная гематома (ИМХО)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 22 часа 22 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7892

Рад приветствовать самого Петровича, на сайте!!! Печень да, немалых размеров, завтра предполагется УЗИ,может это как-то прояснит ситуацию с оценкой печени.

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

NIL wrote:

Может быть субкапсулярная гематома (ИМХО)

Ой, у меня не такое острое зрение: я капсулу на снимке не вижу. crying

Здравствуйте, Александр. И я рад, что Вы рады. smiley

Будем ждать помощи смежников.

Неоднозначно всё

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 17 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17842

И селезенка селезеночный угол поверхностно компремирует.

Андрей Юрьевич

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 1 день назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Петрович wrote:

Ой, у меня не такое острое зрение: я капсулу на снимке не вижу. crying

А не сей случай есть целый ряд отмазок, типа: косвенные признаки, нельзя исключить, подозрение ... И , естессно рек.УЗИ, КТи т.д., и т.п.devil


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Петрович wrote:

...велика печень. Она же поперечную кишку придавила справа, не даёт ей привольно, как слева, раздуться.

И я эти мысли в протоколе отразил.

Verum plus uno esse non potest.

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

NIL wrote:

Петрович wrote:

Ой, у меня не такое острое зрение: я капсулу на снимке не вижу. crying

А не сей случай есть целый ряд отмазок, типа: косвенные признаки, нельзя исключить, подозрение ... И , естессно рек.УЗИ, КТи т.д., и т.п.devil

А в любом случае субкапсулярная гематома печени диагноз не наш. Оставьте же что-нибудь хирургам.

Неоднозначно всё

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 22 часа 22 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7892

имхо: создаётся впечатление об увеличении размеров тени печени в связи с тем. что на тень печени наслаивается тень правой почки.

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

А границы почки, в данном случае, показать можете, Александр?

Неоднозначно всё

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 22 часа 22 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7892

По всёму контуру почки не могу, по наружной поверхности нижнего сегмента что-то рисуется.

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Насколько я помню анатомию. Почка может быть только под печенью. Ни сзади, ни сбоку для неё места нет. Разве что передний край печени нависает немного.

Но то в норме, а здесь, возможно, фарш… 

Неоднозначно всё

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Almo wrote:
имхо: создаётся впечатление об увеличении размеров тени печени в связи с тем. что на тень печени наслаивается тень правой почки.

+ 1. Понятно, что каша, но впечатление, что еще и смещенная каудально почка там. Непонятно, как это все не напальпировали, при том что живот "спокойный". Очень бы хотелось посмотреть УЗИ. 

Не нам судить…

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Петрович wrote:

ИМХО, велика печень. Она же поперечную кишку придавила справа, не даёт ей привольно, как слева, раздуться.

Пришел как то пациент на скопию желудка, а жалобы на то, что подскользнулся и ударился животом об ванну.Как Вам, нормальный выбор метода исследования? Так вот, я заметил, что барий как то нехотя, по складочкам, как по мелким ручейкам опускается по телу желудка к синусу, и при пальпации такое ощущение, что желудок пальпирую через какой то упругий пузырь. А в синусе - все нормально, легко бультыхается барий и легко пальпируется. Написал гематома. Что и подтвердилось. Жаль, что это было до эры мобильных телефонов с фотокамерами, да и сайта еще не было.

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

В общем - пустой кипиш. После моего акцентирования на брюшной полости хирурги и травматологи мяли-перемяли весь живот, УЗИст смотрел-пересмотрел "все оттенки серого" - ничего ровным счетом не нашли.... А обсуждение вон какое вылилось.. Спасибо, а то я думал у меня глаз чего-то не то насмотрел

Verum plus uno esse non potest.

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Может этих всех в таких случаях на наш сайт посылать? В познавательных целях). 

Неоднозначно всё

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 22 часа 22 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7892

Спасибо, за представленное наблюдение (для всех ещё 1 золотая крупица в копилку профессионального мастерства) ! Случай показвает, насколько непроста диагностика острых состояний и она практически невозможна по 1 снимку.

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

"Порой обманчива природа" - сказал ёжик, слезая с кактуса.

А в данном случае "непроста диагностика острых состояний и она практически невозможна по 1 снимку" по причине отсутствия острой патологии в брюшной полости. Мы наблюдали лишь скиалогическую имитацию (предпочитаю называть это симуляцией) патологии.

Verum plus uno esse non potest.

Евгений Второй аватар
Не на сайте
Был на сайте: 15 часов 36 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:00
Публикации: 1759

А вообще интересна тактика исследовать ургентных пациентов ЗАВТРА,

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 17 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17842

Евгений Второй wrote:

А вообще интересна тактика исследовать ургентных пациентов ЗАВТРА,

А что такого? Не всегда и не все врачи одинаково доступны. К тому же, живот ему помяли.

Андрей Юрьевич

Евгений Второй аватар
Не на сайте
Был на сайте: 15 часов 36 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:00
Публикации: 1759

... Вроде даже ногами.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 17 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17842

И что?

Андрей Юрьевич

Евгений Второй аватар
Не на сайте
Был на сайте: 15 часов 36 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:00
Публикации: 1759

Ничего. Нормально. Помер - ничего страшного, у нас же нет узиста дежурного, только рентгенолог. Но хирург же по рентгену оперировать не может, раз газа нет. Вот и помер. Никто не виноват.

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

"То, что не убивает нас, делает нас сильнее!"  Ницше

"Что немцу смерть, то русскому здорово"  Суворов (не точная цитата)

Неоднозначно всё

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 1 день назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Смерть может пошутить, а шутки у неё плоские и пошлые. (Карагай)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 17 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17842

Евгений Второй wrote:

Ничего. Нормально. Помер - ничего страшного, у нас же нет узиста дежурного, только рентгенолог. Но хирург же по рентгену оперировать не может, раз газа нет. Вот и помер. Никто не виноват.

Виноватых искать не моя работа, но как С.С. Юдин без УЗИ оперировал, только по клинике и рентгену, не знаю. Умел, наверное.

Андрей Юрьевич

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 22 часа 22 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7892

Андрей Юрьевич wrote:

Евгений Второй wrote:

Ничего. Нормально. Помер - ничего страшного, у нас же нет узиста дежурного, только рентгенолог. Но хирург же по рентгену оперировать не может, раз газа нет. Вот и помер. Никто не виноват.

Виноватых искать не моя работа, но как С.С. Юдин без УЗИ оперировал, только по клинике и рентгену, не знаю. Умел, наверное.

Это отдельная тема... Удивляет, как врачи строго поколения когда, такие как проф. Копылов, когда не было КТ И МРТ умудрялись ставить диагнозы, в таких трудных областях медицины, как  диагностика заболеваний головного мозга.Это были сверходаренные люди, их работа вызыват колоссальное уважение.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 17 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17842

Almo wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Евгений Второй wrote:

Ничего. Нормально. Помер - ничего страшного, у нас же нет узиста дежурного, только рентгенолог. Но хирург же по рентгену оперировать не может, раз газа нет. Вот и помер. Никто не виноват.

Виноватых искать не моя работа, но как С.С. Юдин без УЗИ оперировал, только по клинике и рентгену, не знаю. Умел, наверное.

Это отдельная тема... Удивляет, как врачи строго поколения когда, такие как проф. Копылов, когда не было КТ И МРТ умудрялись ставить диагнозы, в таких трудных областях медицины, как  диагностика заболеваний головного мозга.Это были сверходаренные люди, их работа вызыват колоссальное уважение.

Ну, ладно, один-два - сверхчеловеки. Но все остальные-то? На одном рентгене. Умели, наверное.

Андрей Юрьевич

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 22 часа 22 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7892

Умели, конечно! Деваться просто было некуда, людей всё равно надо было лечить и без КТ и МРТ!

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Almo wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Евгений Второй wrote:

 

... но как С.С. Юдин без УЗИ оперировал, только по клинике и рентгену, не знаю. Умел, наверное.

....Это были сверходаренные люди, ...их работа вызывает колоссальное уважение.

Были, конечно, одаренные... и сейчас есть. И есть множество таких, работа которых вызывает колоссальное уважение просто даже в силу своего исполнения, несмотря на многочисленные сложности нынешней жизни. 

Не нам судить…

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

brainmodel wrote:

В общем - пустой кипиш. .... А обсуждение вон какое вылилось.. Спасибо, а то я думал у меня глаз чего-то не то насмотрел

Тем более спасибо Вам, brainmodel, случай интересен своей "симуляцией"

Не нам судить…