Пневмония

конечно,нужен боковой снимок. Похоже на среднюю долю (S4 S5)

тень соответствует средней доле. клиника соответствует ли пневмонии?   

Бок делайте и не будет проблем.

Да тут и ателектаз средней доли и затемнения в нижней доле S7 S10 (по данным боковой рентгенограммы)

Ателектаз. Думаем об онкологии.

Сергей Кузьминов wrote:

Ателектаз. Думаем об онкологии.

Томографию, надо понимать, Вы не делаете?

Средняя доля. А терапевты-странные. Какая разница для них клинически между 8 или ,к примеру, 9 сегментами? От этого разве зависит выбор АБ? Ну, средняя доля ещё понятно. И то: целая доля , а не 4 или 5 сегмент. Но в целом-то? Пусть лучше ухом слушают. В заключении всё равно ведь пишем долевую локализацию, а не сегментарную.

А скажите, эти самые страховщики оплачивают ли томаграфию?(компьютерную). Очень интересно.

obeliksa@mail.ru wrote:

терапевты просят указывать в каких сегментах воспаление. 

Не велся бы на эту просьбу терапевтов. Во-первых, наверняка, они напутали (такое требование не соответсвует МКБ), а во-вторых, это верный путь влететь в расхождение по распространенности: даже на КТ распространенность пневмонии обычно больше, чем на рентгене (не говоря уже о секции). 

Прислушайтесь к Миргалине.

Интересно что писать про левое легкое, ведь в нем тоже участки затемнения похожие на очаговую пневмонию, ведь если и это легкое описать то и диагноз другой будет.

oks wrote:

Интересно что писать про левое легкое, ведь в нем тоже участки затемнения похожие на очаговую пневмонию, ведь если и это легкое описать то и диагноз другой будет.

oks, при описании R-грамм лёгких они ( лёгкие) всегда оцениваются сразу, вместе, и заключение даётся не отдельно " что в правом лёгком", а "что в левом", а целостная картина. В этом случае с обеих сторон - множественные консолидированные переломы рёбер. По-видимому, костные мозоли Вас и смутили. Я для примера расскажу Вам случай из практики, как к нам на приём попал пациент с такой проблемой. Правда, было сломано одно ребро, но причудливо. Так вот, в районе поставили диагноз инфильтративного твс, в ф. распада. Это-не шутки для молодого человека с хорошей профессией и зарплатой. Слава Богу, удалось доказать, что это ребро. А если бы он попал не " в хорошие добрые руки"?  Я это к тому, что любую рентгенологическую мысль мы должны доказать документально.Наш арсенал: R-гр, тмг, КТ. Тогда никто, никакое начальство и прокурор нам не указ! Поняли мою мысль?

Мне, кажется,абсолютно нормально когда терапевты требуют локализацию, и любой рентгенолог имея прямой и боковой должен ставить локализацию.Да,в МКБ заложен этиологический возбудитель  пневмонии, но локализацию никто не отменял( сегмент, доля ).

Это ненормально, когда терапевты требуют сегментарную локализацию ( про пневмонии разговор) . Нормально то, что рентгенолог в описательной части протокола это указывает. Игорь, Вы всегда точно можете определить сегмент? И в заключении указываете, что S9-10 правосторонняя пневмония или всё-таки н/ долевая?   

Учитель учил ставить посегментарную локализацию.Конечно,уточнится в S9-10 можно не всегда.Ненормально то, что терапевты сами не ставять локализацию, когда они не согласны с рентгенологом.У нас диагноз ставиться посегментарный, если задействованы все сегменты доли, то такая то долевая.

Nikolas wrote:

Молодой мужчина? Сколько лет? от 18 до 29?

Только сейчас рассмотрела, какой симпатичный молодой обезьян. Наверное, пользуется успехом у молодых обезьяних. Пардон, но картинка обязывает. Nikolas, молодость гораздо дольше, к счастью, длится. Смело прибавляйте к указанным Вами 29 годам ещё так лет 10-15! И уж если взялись обсуждать Ваш возраст, то наверняка он на грани молодость-зрелость! Так? Я не ошиблась? Самый сок! Как говорит моя лаборантка. 

Всегда Ваша, Nikolas, Миргалина. Вы  должны меня понять.

Игорь Ким wrote:

Учитель учил ставить посегментарную локализацию.Конечно,уточнится в S9-10 можно не всегда.Ненормально то, что терапевты сами не ставять локализацию, когда они не согласны с рентгенологом.У нас диагноз ставиться посегментарный, если задействованы все сегменты доли, то такая то долевая.

У нас тоже сегментарно указывается и даже субсегментарно, но я ведь не зря уточнила : о пневмониях разговор ведём, а не об онкологии или специфике. Это-большая разница, согласитесь.

У нас, у хохлов, если есть две проекци, нужно указывать локализацию по сегментам. На КТ также. И терапевт должен делать тоже самое. На практике кто как хочет, так и пишет. По данному случаю - в S8 тоже есть инфильтрация.

Алексей Игоревич Чернявский wrote:

У нас, у хохлов, если есть две проекци, нужно указывать локализацию по сегментам.

Алексей Игоревич Чернявский wrote:

И терапевт должен делать тоже самое. ...

Да, в заключении. Это прописано в рекомендациях формулировки заключительных диагнозов по пульмонологии. Конкретных ссылок я Вам сейчас не предоставлю.

У нас я такого не встречал. Вот Клинические рекомендации. Пульмонология. Под редакцией А.Г. Чучалина http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Bsearch%2F%3Bweb%3B%3B&text=&etext=822.JE0-swiYK-YqAzf4DMm9St999MqajKgWyd13Uj6VaZ9NQRri6LxQn3T_pPJrDGzo2vioICVMEW3GPnkYC-InOxJP5T_LGZMRKaQQqsRFyuK-V-idid6li3_PPT3OAev_KSdVpMKbC9m_3aTcKjpJsHC4KCVr8Zq4UdSDJdoI56NexY8DZ_qLdyhfjsZYVxoGEMEn7G_74kDBNLi7E3EbDg.ab6f5840a91b364a865077fc22af6a8299038368&url=http%3A%2F%2Fweb-local.rudn.ru%2Fweb-local%2Fprep%2Frj%2Ffiles.php%3Ff%3Dprep_6e4a1aca777e952b2ac1f592e00f0f44&uuid=&state=PEtFfuTeVD5kpHnK9lio9T6U0%2BimFY5IWwl6BSUGTYmzqOeTLpgtuNwwv21bzymu2FZ93wygGmE%3D&data=&b64e=3&sign=506ca19adcf1d26adf6c7fadd20c978a&keyno=0&cst=AiuY0DBWFJ5Hyx_fyvalFB9TUV6vaWx_qw9jvF_wr9WyNqc7TioCq2p02pKU5dQrtZdNFLqMd4km-arhbxdRdNTeLWMiYB6p5JfWZ84sn5v6cMrS9y-OTnH2Zd8Spiz4ufOpRFgsbiRZf1ILyh6Fouqwh1vQb0l24GBZdAnlpscj2wWSXKyOcPi27gU6RuTABX5K-i6xMimAvTwIFxbI63eeAKuEYbqNWUBVZ76dAVum_Q98fdmrG22IzvCBoeJ_bmYP0fJCITBtoldLoDcvNT_E5NqmtRX1c3dnNzXL_ZkIuOJpWtZa2SMp5zYQwMbIRZxvdVIuHSpbZy83b7q--6ktvacL2Td7kCB5XNFaF9S9a4OaeSe_y-VFkwaaz1DCISsQwgpeoncHvFICOAUSeYG9Su349HhjASXkTy79e3Ps5tEaNXlC4IVPiPvB0lOzfdlMOZLZdZd4UaAY7wWtJpj7QK6xmITBO1Ma-smYmCoRX7Q4q4dZ1pN0EQpuqzIk5v5zuxQha1ucOwBr5fKt1gsKg5hZLsLXlJRDe7995H8lY_7xAK4KmRabVx2dXzPOPUODiWPOMUxkVc5ipz34dw&ref=cM777e4sMOAycdZhdUbYHpMQ80108_UCPMZJOHqcBwnbzI-dmaYZoauw0C1UR-THWTQmUwm9n_g2NoW6KxOfUbQsr5Vfw7WO73n4r3u3u9Q8-ljClzOGFUVz4SOgqakR6JpyWg3hfZsKfPONgQph30HVsuT1k5dL6C3UprXqcOuTWhQ5XK0TAv-Wo-5CppY9gKWmLglUs9WjwjXwDgMUq1c4CmHF-qJI6oBQaIsgJ8DTYCfEA5FY1JyV1r0H_W30vnTYpnuIcZn7-oXJXspjEBqg29zIvMal_3dahCKzOx6HY-F7dzqR_UmcMScujJFQ4O6KVKgm415SrUT2WUBnyAtXiFcg8qtICUDBMWn7Rf2kVTsjUx8povIKgzp-x8ZqY1p63egRJpbnXdpBfzyQG-YI-MGAQOKGQxrudNw1b2LTJuhd8sD0iQEuT825gSfapxgoePtaNp0bDb7FFtK2byoSv80fmA01DgP082CTs4Pt2PPWnNFQZyXb8Qztm2-8Z2EoRLhLI611JrncBYHA9-wiuYok6SPHpI3fPpRzFB8&l10n=ru&cts=1443192821149&mc=2.663532754804255

Андрей Юрьевич wrote:

У нас я такого не встречал. Вот Клинические рекомендации. Пульмонология. Под редакцией А.Г. Чучалина http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Bsearch%2F%3Bweb%3B%3B&text=&etext=822.JE0-swiYK-YqAzf4DMm9St999MqajKgWyd13Uj6VaZ9NQRri6LxQn3T_pPJrDGzo2vioICVMEW3GPnkYC-InOxJP5T_LGZMRKaQQqsRFyuK-V-idid6li3_PPT3OAev_KSdVpMKbC9m_3aTcKjpJsHC4KCVr8Zq4UdSDJdoI56NexY8DZ_qLdyhfjsZYVxoGEMEn7G_74kDBNLi7E3EbDg.ab6f5840a91b364a865077fc22af6a8299038368&url=http%3A%2F%2Fweb-local.rudn.ru%2Fweb-local%2Fprep%2Frj%2Ffiles.php%3Ff%3Dprep_6e4a1aca777e952b2ac1f592e00f0f44&uuid=&state=PEtFfuTeVD5kpHnK9lio9T6U0%2BimFY5IWwl6BSUGTYmzqOeTLpgtuNwwv21bzymu2FZ93wygGmE%3D&data=&b64e=3&sign=506ca19adcf1d26adf6c7fadd20c978a&keyno=0&cst=AiuY0DBWFJ5Hyx_fyvalFB9TUV6vaWx_qw9jvF_wr9WyNqc7TioCq2p02pKU5dQrtZdNFLqMd4km-arhbxdRdNTeLWMiYB6p5JfWZ84sn5v6cMrS9y-OTnH2Zd8Spiz4ufOpRFgsbiRZf1ILyh6Fouqwh1vQb0l24GBZdAnlpscj2wWSXKyOcPi27gU6RuTABX5K-i6xMimAvTwIFxbI63eeAKuEYbqNWUBVZ76dAVum_Q98fdmrG22IzvCBoeJ_bmYP0fJCITBtoldLoDcvNT_E5NqmtRX1c3dnNzXL_ZkIuOJpWtZa2SMp5zYQwMbIRZxvdVIuHSpbZy83b7q--6ktvacL2Td7kCB5XNFaF9S9a4OaeSe_y-VFkwaaz1DCISsQwgpeoncHvFICOAUSeYG9Su349HhjASXkTy79e3Ps5tEaNXlC4IVPiPvB0lOzfdlMOZLZdZd4UaAY7wWtJpj7QK6xmITBO1Ma-smYmCoRX7Q4q4dZ1pN0EQpuqzIk5v5zuxQha1ucOwBr5fKt1gsKg5hZLsLXlJRDe7995H8lY_7xAK4KmRabVx2dXzPOPUODiWPOMUxkVc5ipz34dw&ref=cM777e4sMOAycdZhdUbYHpMQ80108_UCPMZJOHqcBwnbzI-dmaYZoauw0C1UR-THWTQmUwm9n_g2NoW6KxOfUbQsr5Vfw7WO73n4r3u3u9Q8-ljClzOGFUVz4SOgqakR6JpyWg3hfZsKfPONgQph30HVsuT1k5dL6C3UprXqcOuTWhQ5XK0TAv-Wo-5CppY9gKWmLglUs9WjwjXwDgMUq1c4CmHF-qJI6oBQaIsgJ8DTYCfEA5FY1JyV1r0H_W30vnTYpnuIcZn7-oXJXspjEBqg29zIvMal_3dahCKzOx6HY-F7dzqR_UmcMScujJFQ4O6KVKgm415SrUT2WUBnyAtXiFcg8qtICUDBMWn7Rf2kVTsjUx8povIKgzp-x8ZqY1p63egRJpbnXdpBfzyQG-YI-MGAQOKGQxrudNw1b2LTJuhd8sD0iQEuT825gSfapxgoePtaNp0bDb7FFtK2byoSv80fmA01DgP082CTs4Pt2PPWnNFQZyXb8Qztm2-8Z2EoRLhLI611JrncBYHA9-wiuYok6SPHpI3fPpRzFB8&l10n=ru&cts=1443192821149&mc=2.663532754804255

Можно ли поставить знак равенства между клиническими рекомендациями и стандартом оказания мед. помощи ? Думаю, что нет.

Игорь Ким wrote:

Можно ли поставить знак равенства между клиническими рекомендациями и стандартом оказания мед. помощи ? Думаю, что нет.

Думать можно все, что угодно. Специалист с высшим образованием должен уметь еще и читать. Читаем:

-  "Стандарт специализированной медицинской помощи при пневмонии средней степени тяжести" . 13 февраля 2013 года. регистрационный N 27046  http://docs.cntd.ru/document/902396935

- "СТАНДАРТ СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ ПРИ ПНЕВМОНИИ ТЯЖЕЛОЙ СТЕПЕНИ ТЯЖЕСТИ С ОСЛОЖНЕНИЯМИ" от 9 ноября 2012 г. N 741н http://medspecial.ru/forum/forum88/topic914/

У нас в основном приказе также нету упоминания про формулировку диагноза. https://www.moz.gov.ua/ua/portal/dn_20070319_128.html

На его основе разработано куча рекомендаций, методичек, локальных стандартов и т.д. Там есть. (не буду кидаться ссылками, это все на рабочем компьютере.) Я думаю стоит прислушиваться к трудам медицинских ВУЗов и профильных НИИ.

Где как. До моего рабочего стола  "куча  рекомендаций, методичек, локальных стандартов и т.д. " пока не дошли.   "Украина - не Россия" (с)

Полисегментарка. Слева тоже есть.

Игорь Ким wrote:

Можно ли поставить знак равенства между клиническими рекомендациями и стандартом оказания мед. помощи ? Думаю, что нет.

Правильно думаете. Ведь, если что, спросят по Стандартам.