Пол пациента:
Тип патологии:
Область исследования:
Методы исследования:
парень 17-ти лет, рост 190, статный красавец, карате и тренажёрный последний год, жалоб нет, направлен ортопедом для контроля сколиоза (последний снимок 2 года назад - сколиоз первой степени)
вопрос - (помимо прочего) есть ли симптом Бо(а)струпа?
Цель публикации:
Есть Шойэрмана-Мау точно, а Бострупа где видете?
Точно есть Ш.М.? Может посттравматические изменения?
Боструп мерещится в состоянии остисты отростков L2-L4... в перспективе.
Не рисуйте того что может быть пока нет признаков. Точно есть вентральная клиновидность Th10, Th11 и думаю краниальный апофиз Th12 изменен. Посмотрите на апофизы вышерасположенных позвонков увидите их различие по структуре. При наличии неврологической симптоматике противопоказание к службе в РА. Посттравматические изменения с таким снижением высоты, более значительно деформируют лимбы позвонков. Да и диски поражаются чаще, здесь все же сохранены.
высота дисков как раз таки снижена (выравнивание высот межпозвонковых промежутков)
про Бострупа не так давно упомянули в одном обсуждении (услышал впервые), а тут попался такой товарищ... вот и интересно мнение более опытных
Коллега Sushkov IV!
Можно остеохондропатию или около показать стрелками? Чёт не видать Ш-М., только кифосколиотическую деформацию и ротацию и ещёцию с ессно изменениями и апо и попо... физов. Про БОО..ААструпа- молчу.
Какие признаки Шоермана-Мау вы у него разглядели?
Вентральная клиновидность Th10, Th11 и Th12 позвонков ( в 12 поражен только краниальный край)
С Ш.С. не согласен. Про Баструпа надумано (да и к чему без клиники?). Про откосячить от армии - не тот случай. Если он не мертв и у него нет клиновидной деформации трех и более позвонков со снижением вентральной высоты до 1\3 и менее по приказу годен с ограничениями.
Verum plus uno esse non potest.
А Вам, что показывают?
"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."
о армии речь не идёт
вопрос в том, может ли такая картина остистых отростков в перспективе прийти к интерспинальному остеоартрозу? есть ли у кого подобные наблюдения? просто интересно, т.к. впервые с таким сталкиваюсь
А Вам, что показывают?
[/quote] не понял вопроса...
Verum plus uno esse non potest.
И что, этого уже достаточно? А где Шморля? Где неровность и нечеткость контуров замыкательных пластинок?
Или любая клиновидность на фоне сколиоза вами рассматривается как ШМ?
Может и может, может и не может... В динамике формирования диартроза не наблюдал. Считаю, что такое может быть при избытке разгибательной нагрузки на заднюю опорную колонну позвоночника (гимнастов, например). Также считаю без наличия клиники это - лучевая находка.
Verum plus uno esse non potest.
Дак, чего Вы видите на снимках?
"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."
"ЛЮБАЯ КЛИНОВИДНОСТЬ,," тел позвонков? Без сострадания со стороны тел позвонков? А апофиз это что то иное, касаемо структуры позвонка?
"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."
Так МВД... Не МО...
Verum plus uno esse non potest.
Verum plus uno esse non potest.
Клиновидность - это следствие неравномерной нагрузки на различные отделы тел позвонков при сколиозе. Так какие здесь признаки именно ШМ?
Вы нам уже скажете как трактовать будете? А то все дождались и попкорм жуют полчаса.
"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."
А если тут ШМ первичное, а сколиоз вторичное?
"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."
Не... Не скажу. А то интриги не будет ( для меня ее тут нет, солидарен с maker4ik). Спать пойду. А попкорн на ночь вреден. Адьез, амиго!
Verum plus uno esse non potest.
Блин..... Всю ночь, спать не буду теперь
.
"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."
Вы оправдываетесь или мне кажется?
"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."
Я пытаюсь показать людям очевидное для себя, иногда это очень трудно, если нет опоры на книжку или ссылку. А поверят или нет, не мои трудности. Дискуссию продолжаю по возможности конструктивно, пока вижу в этом смысл.
Сомнение, это тоже хорошо, в дальнейшем у Вас их будет меньше. Все должно складываться из показательной и доказательной части в лучевой диагностике.
"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."
Ели этому пациенту написать б-нь Ш-М, никто этого не опровергнет.
Кстати, а почему "интерспинальный остеоартроз", разве там есть суставы?
Андрей Юрьевич
Если по Жаркову то данные изменения можно принять как исход перестройки костной ткани (спортсмен), но структура не изменена. Клиновидность 2 ст. С учётом что поражены 3 позвонка (по Рейнбергу - средне- и нижнегрудные отделы) можно спокойно писать Ш-М. А площадки всё-таки с неровностями.
С каких это пор при ШМ вторичным будет сколиоз, а не кифоз?
МРТ же опровергнет запросто.
Вот, когда у нас будут два паралельных исследования одного больного с и без ШМ, или публикация на эту тему, тогда и порассуждаем.
Андрей Юрьевич
МРТ-шники они как дети, уверены что видят ВСЁ (что с них взять :-) )
Не помню, чтобы maker4ik была МРТ-шником.
Андрей Юрьевич
Блин... Вот пришел человек на сайт и лично мне поколебал некоторые устои моего воззрения на скиалогическую патологию. С годами я уж успокоился и стал заключать РГ-картинки без додумок: что вижу, то пишу, а чего не вижу, о том догадываюсь и (если надо) врачу на словах передам... Коллега рассуждает здраво, но кратко: очевидное для себя... При этом ссылается на параллельное подтверждение своего опыта другими методами лучевой диагностики ( лично мне импонирует стиль и суть Ваших, коллега Sushkov IV, сообщений). А для меня (и некоторых) многое не очевидное. Более того - сомнительное до отрицания. И знаете почему? Потому, о чем уже говорили - нет параллельной визуализации патологии другими методами. И даже ссылки на источники меня не так убедят, как выложенные на сайт двойные_тройные подтверждения того "о чем догадываемся". Потому как любой человек в книге может свое мнение высказать (может и спорное), а вы затем на него будете ссылаться, как на постулат. А тут все вживую, динамично, обсуждаемо, иногда агрессивно, но интересно.
Никого не виню. У самого цейт-нот с досугом и зашивка в работе. Просто хочется донести: наши споры из-за того, что каждый остается при своем мнении, а доказательной базы (хотя бы визуальной) по каждому конкретному случаю не хватает.
Verum plus uno esse non potest.
Я тоже не помню.
Что же писать в заключении в таких случаях? Просто клиновидная деформация позвонков, без указания степени?
Степень клиновидной деформации учитывается при травматическом поражении для определения тяжести поражения и дальнейшей тактики лечения. При остеохондропатии апофизов важнеее вторичное дегенеративное поражение: есть или нет как здесь. Апофизы никогда не составят более чем 1 /4 высоты и соответственно изменения только апофизов всегда будет только 1 степенью клиновидной деформации.
Спасибо, уяснил.