Показательный снимок.

Пол пациента: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Р-гр ШОП №.. в 2-х проекциях от... ЭЭД=0.12мЗВ

Шейный отдел позвоночника во фронтальной плоскости не искривлен. Шейный лордоз спрямлен. Атлантоокципитальная связка обызвествлена, имеет костную структуру. Верхний край  передней дуги атланта с неровным контуром, склерозирован(Неартроз?). Высота межпозвонковых дисков умеренно снижена в двигательных сегментах С3-7 с субхондральным склерозом замыкательных пластинок  и краевыми костными разрастаниями по передней поверхности тел позвонков.

З-е: Остеохондроз ШОП 3ст. Полная аномалия Киммерле. Атланто-окципитальный неартроз?

Вот мое описание и заключение, прошу покритиковать.
 

Рентгенография ШОП ID:60262
Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 6 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7916

Не опустили плечи во время выполнения снимка-не выден С7, неполностью просматривается С6.Аномалия Киммерли -канал позвоночной артерии в задней дуге С1( в норме это борозда т.е.нет костной крыши в этом анатомическом образовании, скорее всего связка тут не при чём, хотя некоторые авторы описывают и как обызвестеление атланто-окципитальной связки).

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Что такое неартроз?

Слово "спрямлен" впервые в протоколах вижу.

fuji аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 03.11.2015 - 05:48
Публикации: 14

maker4ik wrote:

Что такое неартроз?

Слово "спрямлен" впервые в протоколах вижу.

Образование сустава в несвойственном месте вследствие сближения 2-х костей. Частный случай - унковертебральный артроз, Если не спрямлен, то как описать"Спрямление лордоза" правильно? Увеличение лордотической дуги? Вы как описываете?

Gaster аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.10.2014 - 12:16
Публикации: 749

А в чем показательность? Рутина. Много слов о Кимерли, а о значительном снижении высоты межпозвоночного диска и, вероятно, грыже диска С4-С5 ничего. Остеохондроз 3 ст - это слишком. Я бы написал 1-2 ст. и рекомендовал МРТ. Вот эта штука наверное что-то компремирует.

Приложения: 
777.jpg
maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

fuji wrote:

maker4ik wrote:

Что такое неартроз?

Слово "спрямлен" впервые в протоколах вижу.

Образование сустава в несвойственном месте вследствие сближения 2-х костей. Частный случай - унковертебральный артроз, Если не спрямлен, то как описать"Спрямление лордоза" правильно? Увеличение лордотической дуги? Вы как описываете?

Может, речь о неОартрозе? А то не-артроз в протоколе несколько странно звучит.

Лордоз сглажен/выпрямлен мы пишем. А ваш вариант режет слух и глаз. Ваши коллеги тоже это слово употребляют? Хотя, вероятно, все зависит от места жительства.

v1tal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.06.2008 - 19:41
Публикации: 1779

Gaster wrote:

А в чем показательность? Рутина. Много слов о Кимерли, а о значительном снижении высоты межпозвоночного диска и, вероятно, грыже диска С4-С5 ничего. Остеохондроз 3 ст - это слишком. Я бы написал 1-2 ст. и рекомендовал МРТ. Вот эта штука наверное что-то компремирует.

+1 

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Аномалия развития.  Атлантокципитальный синостоз, несращение зубовидного отростка с телом С2 позвонка. ( существенно уменьшает жесткость атланто-аксиального сочленения и может приводить к атлантоаксиальной нестабильности. ) Аномалия Киммерле — существенное углубление борозды позвоночной артерии задней дуги атланта, вплоть до формирования костного канала.  О её ПОЛНОТЕ – расскажите плиз! Обычно она есть или нет.

НУ, про остеохондроз 3СТ. отдельно…crying

Какие критерии Вы выбрали для установления СТЕПЕНИ?

Вот примеры:

ДЛЯ  МО  :

Рентгенологическими признаками остеохондроза являются:

при I степени – незначительные изменения конфигурации позвоночника в одном или нескольких сегментах, нестабильность межпозвонкового диска в условиях выполнения функциональных проб;

при II степени – уплотнение замыкательных пластинок тел позвонков, выпрямление физиологического лордоза, незначительное снижение высоты межпозвонкового диска (нижележащий диск равен по высоте вышележащему), вентральные и дорзальные экзостозы тел позвонков;

при III степени – субхондральный склероз замыкательных пластинок тел позвонков, умеренное снижение высоты межпозвонкового диска (нижележащий диск меньше по высоте вышележащего), дистрофические изменения межпозвонковых суставов с умеренным сужением межпозвонковых отверстий (признаки спондилоартроза);

при IV степени – субхондральный склероз замыкательных пластинок тел позвонков, выраженное снижение высоты межпозвонкового диска (нижележащий диск меньше по высоте вышележащего в 2 раза и более), значительно выраженные дистрофические изменения межпозвонковых суставов со значительным сужением межпозвонковых отверстий и позвоночного канала.

Схема оценки стадий? процесса при остеохондрозе, разработанная Ю. Н. Задворновым, модифицированная А.А. Скоромцом с соавт.:

I стадия: на боковой рентгенограмме определяется выпрямление лордоза и, в ряде случаев, скошенность передне-верхнего края тела позвонка, а на задней - начало деформации одного или двух полулунных отростков, верхушки которых заострены или отклонены кнаружи. Верхушка отростка склерозированна, может быть склероз на смежной поверхности вышележащего позвонка. Иногда определяется незначительное снижение межпозвонкового диска.

II стадия: деформация полулунных отростков выражена больше, отчетливо определяется субхондральный склероз замыкающих пластинок, поражено большее число полулунных отростков, отчетливо выступает снижение межпозвонкового диска. Иногда определяются краевые костные разрастания, направленные кзади и кпереди.

III стадия: все симптомы выражены более значительно в большем числе позвонков. Выражено отклонение полулунных отростков кнаружи и кзади. Отчетливы симптомы приспособления измененных участков тел полулунных отростков, что может создать впечатление сустава.

Классификация стадий остеохондроза И.А. Осна

I стадия - происходит внутридисковое перемещение ядра больше, чем в норме, что приводит к растяжению или сжиманию фиброзного кольца.

II стадия - возникают трещины фиброзного кольца и нестабильность пораженного позвоночного сегмента.

III стадия - наблюдается полный разрыв диска с выпадением грыжи, воспалительным процессом с возможным с давлением нервов и сосудов.

IV стадия - имеется дистрофическое поражение прочих составляющих межпозвонкового диска с присоединением спондилеза, спондилоартроза и других компенсаторных изменений.

Для оценки стадий и степени выраженности остеохондроза может быть рекомендована и классификация Зекера.

•I стадия (+) - незначительные изменения лордоза в одном или нескольких сегментах.

•II стадия ( + + ) - изменения средней тяжести, а именно: выпрямление лордоза, незначительное утолщение диска, умеренно выраженные передние и задние экзостозы или деформация крючковидных отростков в шейном отделе.

•III степень ( + + + ) - выраженные изменения, то есть то же, но со значительным сужением межпозвонковых отверстий.

•IV степень ( + + + + ) - значительно выраженный остеохондроз с сужением межпозвонковых отверстий и позвоночного канала, массивными экзостозами, направленными кзади - в сторону позвоночного канала.

 ИТОГО?

aster21 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.06.2014 - 14:46
Публикации: 386

Gaster wrote:

 Вот эта штука наверное что-то компремирует.

Похоже на угловую деформацию передней стенки позвоночного канала. При сгибании должно усугубиться.

v1tal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.06.2008 - 19:41
Публикации: 1779

алкс wrote:

Аномалия развития.  Атлантокципитальный синостоз, несращение зубовидного отростка с телом С2 позвонка. ( существенно уменьшает жесткость атланто-аксиального сочленения и может приводить к атлантоаксиальной нестабильности. ) Аномалия Киммерле — существенное углубление борозды позвоночной артерии задней дуги атланта, вплоть до формирования костного канала.  О её ПОЛНОТЕ – расскажите плиз! Обычно она есть или нет.

НУ, про остеохондроз 3СТ. отдельно…crying

Какие критерии Вы выбрали для установления СТЕПЕНИ?

Вот примеры:

ДЛЯ  МО  :

Рентгенологическими признаками остеохондроза являются:

при I степени – незначительные изменения конфигурации позвоночника в одном или нескольких сегментах, нестабильность межпозвонкового диска в условиях выполнения функциональных проб;

при II степени – уплотнение замыкательных пластинок тел позвонков, выпрямление физиологического лордоза, незначительное снижение высоты межпозвонкового диска (нижележащий диск равен по высоте вышележащему), вентральные и дорзальные экзостозы тел позвонков;

при III степени – субхондральный склероз замыкательных пластинок тел позвонков, умеренное снижение высоты межпозвонкового диска (нижележащий диск меньше по высоте вышележащего), дистрофические изменения межпозвонковых суставов с умеренным сужением межпозвонковых отверстий (признаки спондилоартроза);

при IV степени – субхондральный склероз замыкательных пластинок тел позвонков, выраженное снижение высоты межпозвонкового диска (нижележащий диск меньше по высоте вышележащего в 2 раза и более), значительно выраженные дистрофические изменения межпозвонковых суставов со значительным сужением межпозвонковых отверстий и позвоночного канала.

Схема оценки стадий? процесса при остеохондрозе, разработанная Ю. Н. Задворновым, модифицированная А.А. Скоромцом с соавт.:

I стадия: на боковой рентгенограмме определяется выпрямление лордоза и, в ряде случаев, скошенность передне-верхнего края тела позвонка, а на задней - начало деформации одного или двух полулунных отростков, верхушки которых заострены или отклонены кнаружи. Верхушка отростка склерозированна, может быть склероз на смежной поверхности вышележащего позвонка. Иногда определяется незначительное снижение межпозвонкового диска.

II стадия: деформация полулунных отростков выражена больше, отчетливо определяется субхондральный склероз замыкающих пластинок, поражено большее число полулунных отростков, отчетливо выступает снижение межпозвонкового диска. Иногда определяются краевые костные разрастания, направленные кзади и кпереди.

III стадия: все симптомы выражены более значительно в большем числе позвонков. Выражено отклонение полулунных отростков кнаружи и кзади. Отчетливы симптомы приспособления измененных участков тел полулунных отростков, что может создать впечатление сустава.

Классификация стадий остеохондроза И.А. Осна

I стадия - происходит внутридисковое перемещение ядра больше, чем в норме, что приводит к растяжению или сжиманию фиброзного кольца.

II стадия - возникают трещины фиброзного кольца и нестабильность пораженного позвоночного сегмента.

III стадия - наблюдается полный разрыв диска с выпадением грыжи, воспалительным процессом с возможным с давлением нервов и сосудов.

IV стадия - имеется дистрофическое поражение прочих составляющих межпозвонкового диска с присоединением спондилеза, спондилоартроза и других компенсаторных изменений.

Для оценки стадий и степени выраженности остеохондроза может быть рекомендована и классификация Зекера.

•I стадия (+) - незначительные изменения лордоза в одном или нескольких сегментах.

•II стадия ( + + ) - изменения средней тяжести, а именно: выпрямление лордоза, незначительное утолщение диска, умеренно выраженные передние и задние экзостозы или деформация крючковидных отростков в шейном отделе.

•III степень ( + + + ) - выраженные изменения, то есть то же, но со значительным сужением межпозвонковых отверстий.

•IV степень ( + + + + ) - значительно выраженный остеохондроз с сужением межпозвонковых отверстий и позвоночного канала, массивными экзостозами, направленными кзади - в сторону позвоночного канала.

 ИТОГО?

Дискриминация рентгенологических признаков в отношении И.А. Осна.

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

fuji аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 03.11.2015 - 05:48
Публикации: 14

По поводу несращения зубовидного отростка- не согласен, на месте он и сращен. Атланто-окципитальный синостоз - да, пошел учить аномалии позвоночник. По поводу стадий. Придерживаюсь классификации для МО, а морфологические изменения очень хорошо описаны Косинской. О разграничении 2 и 3 ст. по признаку артроза межпозвонковых суставов - то на рентгене его нет а на КТ обнаруживается у всех пациентов у кого есть костные разрастания тел позвонков(Оно и  понятно - дегенеративные изменения и компенсация идут одновременно и в диске и в суставах).Вопрос вообще спорный, может я не прав. Про сегмент С3-4 правильно подмечено, спасибо. Про вероятность грыжи не пишу ни чего, только  неврологу на словах могу сказать.(Сравнивая КТ и рентген ПОП пришел к выводу что по рентгену гадать про грыжи нельзя, неврологическая симптоматика дает более точный диагноз) .

fuji аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 03.11.2015 - 05:48
Публикации: 14

Спрямление — выпрямление, сокращение Словарь русских синонимов. Спрямлен\сглажен не одно и то же. Почему я так пишу? Потому что в протоколе у меня забито слово СГЛАЖЕН, и исправить слово сглажен на спрямлен легче, чем на слово выпрямлен(Особенности МИС БАРС))). Орфографически все-таки правильно и так и так. Не думал что это режет слух.

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

fuji wrote:

Спрямление — выпрямление, сокращение Словарь русских синонимов. Спрямлен\сглажен не одно и то же. Почему я так пишу? Потому что в протоколе у меня забито слово СГЛАЖЕН, и исправить слово сглажен на спрямлен легче, чем на слово выпрямлен(Особенности МИС БАРС))). Орфографически все-таки правильно и так и так. Не думал что это режет слух.

А, ну то есть спрямлен - это ваше собственное нововведение? Это просто ад, извините. А остальные рентгенологические термины вы с такой же легкостью заменяете? И если уж речь о словарях - внимательно изучите значение слова "сглажен", прежде чем писать всякую ерунду.

fuji аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 03.11.2015 - 05:48
Публикации: 14

maker4ik wrote:

fuji wrote:

Спрямление — выпрямление, сокращение Словарь русских синонимов. Спрямлен\сглажен не одно и то же. Почему я так пишу? Потому что в протоколе у меня забито слово СГЛАЖЕН, и исправить слово сглажен на спрямлен легче, чем на слово выпрямлен(Особенности МИС БАРС))). Орфографически все-таки правильно и так и так. Не думал что это режет слух.

А, ну то есть спрямлен - это ваше собственное нововведение? Это просто ад, извините. А остальные рентгенологические термины вы с такой же легкостью заменяете? И если уж речь о словарях - внимательно изучите значение слова "сглажен", прежде чем писать всякую ерунду.

Это не моё нововведение. Спрямлен и выпрямлен - это синонимы. С точки зрения русского языка использовать можно оба. А вот словаря рентгенологических терминов не знаю. Сам Рейнберг пишет о том что протокол должен быть описан понятным для других врачей языком. Разве Вам не понятен смысл слова спрямлен?

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 6 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17885

fuji wrote:

maker4ik wrote:

fuji wrote:

Спрямление — выпрямление, сокращение Словарь русских синонимов. Спрямлен\сглажен не одно и то же. Почему я так пишу? Потому что в протоколе у меня забито слово СГЛАЖЕН, и исправить слово сглажен на спрямлен легче, чем на слово выпрямлен(Особенности МИС БАРС))). Орфографически все-таки правильно и так и так. Не думал что это режет слух.

А, ну то есть спрямлен - это ваше собственное нововведение? Это просто ад, извините. А остальные рентгенологические термины вы с такой же легкостью заменяете? И если уж речь о словарях - внимательно изучите значение слова "сглажен", прежде чем писать всякую ерунду.

Это не моё нововведение. Спрямлен и выпрямлен - это синонимы. С точки зрения русского языка использовать можно оба. А вот словаря рентгенологических терминов не знаю. Сам Рейнберг пишет о том что протокол должен быть описан понятным для других врачей языком. Разве Вам не понятен смысл слова спрямлен?

Тоже не понимаю, коллега, чем вызвана эта претензия.

Андрей Юрьевич

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

fuji wrote:

Разве Вам не понятен смысл слова спрямлен?

Нет, мне пришлось гуглить. Потому что ни в одной статье, ни в одной книге его не встречала. Вы уж определитесь. Если слова все же синонимы, то зачем вы используете то, которое использовать не принято.

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Андрей Юрьевич wrote:

Тоже не понимаю, коллега, чем вызвана эта претензия.

Вся медицина стремится к стандартизации. Чтобы кто-то написал, а все остальные поняли, о чем речь. В данном случае слово явно не медицинское, никто в литературе им не пользуется, я вообще его первый раз увидела. К чему эти сложности? Коллег поднапрячь - поразвлечь? Таких "шедевров" очень много, особенно когда с области протоколы читаю. А потом сижу и додумываю, что же автор своими словами донести хотел. И не всегда понять получается, не только у меня, кстати.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 6 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17885

maker4ik wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Тоже не понимаю, коллега, чем вызвана эта претензия.

Вся медицина стремится к стандартизации. Чтобы кто-то написал, а все остальные поняли, о чем речь. В данном случае слово явно не медицинское, никто в литературе им не пользуется, я вообще его первый раз увидела. К чему эти сложности? Коллег поднапрячь - поразвлечь? Таких "шедевров" очень много, особенно когда с области протоколы читаю. А потом сижу и додумываю, что же автор своими словами донести хотел. И не всегда понять получается, не только у меня, кстати.

Вам, как преподавателю высшей школы, виднее, куда движется вся медицина, и все "прогрессивное человечество". Сложности, как и разруха, они в головах обычно. Все люди разные. У меня лично, нет такой стилистическрй идиосинкразии, мне (лично), главное, чтобы грамотно было. А это в пределах норм русского языка.

Давайте еще про "затемнения"-"затенения" пободаемся.

Андрей Юрьевич

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Андрей Юрьевич wrote:

maker4ik wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Тоже не понимаю, коллега, чем вызвана эта претензия.

Вся медицина стремится к стандартизации. Чтобы кто-то написал, а все остальные поняли, о чем речь. В данном случае слово явно не медицинское, никто в литературе им не пользуется, я вообще его первый раз увидела. К чему эти сложности? Коллег поднапрячь - поразвлечь? Таких "шедевров" очень много, особенно когда с области протоколы читаю. А потом сижу и додумываю, что же автор своими словами донести хотел. И не всегда понять получается, не только у меня, кстати.

Вам, как преподавателю высшей школы, виднее, куда движется вся медицина, и все "прогрессивное человечество". Сложности, как и разруха, они в головах обычно. Все люди разные. У меня лично, нет такой стилистическрй идиосинкразии, мне (лично), главное, чтобы грамотно было. А это грамотно.

Вы мне можете привести примеры текстов, в которых есть это слово, чтобы лучше была понятна уместность его употребления.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 6 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17885

maker4ik wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

maker4ik wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Тоже не понимаю, коллега, чем вызвана эта претензия.

Вся медицина стремится к стандартизации. Чтобы кто-то написал, а все остальные поняли, о чем речь. В данном случае слово явно не медицинское, никто в литературе им не пользуется, я вообще его первый раз увидела. К чему эти сложности? Коллег поднапрячь - поразвлечь? Таких "шедевров" очень много, особенно когда с области протоколы читаю. А потом сижу и додумываю, что же автор своими словами донести хотел. И не всегда понять получается, не только у меня, кстати.

Вам, как преподавателю высшей школы, виднее, куда движется вся медицина, и все "прогрессивное человечество". Сложности, как и разруха, они в головах обычно. Все люди разные. У меня лично, нет такой стилистическрй идиосинкразии, мне (лично), главное, чтобы грамотно было. А это грамотно.

Вы мне можете привести примеры текстов, в которых есть это слово, чтобы лучше была понятна уместность его употребления.

В русском языке?

Андрей Юрьевич

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Андрей Юрьевич wrote:

В русском языке?

Очевидно, раз уж мы на нем общаемся.

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Ну... вопрос принципиальный! cool Честно, я тоже не слышал СПРЯМЛЁН. Что существует такое слово не знал. Это не мешает понять СУТЬ, но напрягает + если ещё это написать моим почерком surprise, понятны будут крики коллеги maker4ik...

И лучше, говироть понтяными сваломи, не напрягая других. laugh Понять-поймем  - но ухи режет.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 6 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17885

Вот просто сходу, не особо напрягаясь:

Стоит также знать, что выпрямление шейного лордоза или выпрямление поясничного лордоза могут быть последствием остеохондроза. Однако в редких случаях спрямление лордоза может быть вызвано туберкулезом. http://moyaspina.com/bolezni/lodoz/lechenie-lordoza.html

В норме у позвоночника есть естественные изгибы: лордоз – выпуклостью вперед и кифоз – выпуклостью назад. Вследствие различных причин развиваются патологические изгибы: сколиозы – изгибы в сторону, сильные лордозы и кифозы, иногда наоборот происходит спрямление естественных изгибов .....Есть ли сдавление спинного мозга, например, при спрямлении лордоза, http://opozvonochnike.ru/lechenie-lordoza.html

Андрей Юрьевич

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Как замечательно, что очередной раз наведен порядок в русском языке и наступает полное взаимопонимание ). Надеюсь, теперь коллеги не откажут в помощи по вопросу разницы между хондрозом и остеохондрозом, и уважаемый алкс, порывшись в своих анналах, еще и подскажет стадийность процессов и их особенности. И вообще право на существование таких понятий. Проще говоря, что пишете в заключениях - всем остеохондроз ?

Не нам судить…

DozaNarkoza аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.12.2013 - 08:52
Публикации: 10

maker4ik,  Вы накинулись на коллегу только из-за того, что не употребляете этот термин?! и прям таки "ад"? а может скромнее надо расширять свой кругозор.

Я частенько употребляю термин "спрямлен", но в том значении, когда позвоночный столб выпрямлен не до конца. Этот термин "сплагиатила" у своего учителя -корифея рентгенологии (старая школа).

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Хорошая веточка получилась, спасибо коллеги!

Стоит задуматься и о терминологии, и о корректности.

Сам, лично, пользуюсь только термином - "выпрямленность шейного (поясничного) лордоза", просто так научили (преподали) в "девичестве" - в интернатуре, а следовательно, и роль учителя (преподавателя) в лексике врача-рентгенолога значима и видна и может быть оценена...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Вот и классификации "остеохондрозные" в веточке приведены, хорошие классификации, и часто много споров среди коллег возникает по поводу какой пользоваться надо и какая лучше, и аргументы приводятся весомые с академическими ссылками и с высказываниями корифеев... Вот только не все, в определенной классификации учесть можно, ибо рентгенология, как и вся медицина - это не только "сухая" наука...

Пример.

Да, выпрямлен шейный лордоз, и не просто выпрямлен, а вместо лордоза сформировался (формируется) кифоз в шейном отделе..., так вот этот "патологический кифоз" вместо требуемого лордоза в какой классификации прописан?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

DozaNarkoza wrote:

Я частенько употребляю термин "спрямлен", но в том значении, когда позвоночный столб выпрямлен не до конца. Этот термин "сплагиатила" у своего учителя -корифея рентгенологии (старая школа).

Имею два вопроса.

1. Что есть "анатомический конец" у позвоночного столба?

2. Вот интересно (даже с учетом болезни Бехтерева) кто нибудь видел позвоночный столб, "выпрямленный до конца", также интересуюсь, на пленке каких размеров сие зафиксировано.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 6 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17885

Катенёв Валентин Львович wrote:

..., так вот этот "патологический кифоз" вместо требуемого лордоза в какой классификации прописан?

Шутите? Например: http://radiomed.ru/content/klassifikatsiia-ziekiera

Андрей Юрьевич

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Андрей Юрьевич wrote:

Шутите? Например: http://radiomed.ru/content/klassifikatsiia-ziekiera

Нет не шучу Дорогой Андрей Юрьевич..., вот и ссылочна "на радиомед" появилась...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

maker4ik wrote:

 

Вся медицина стремится к стандартизации. 

При всех к Вам симпатиях, уважаемая коллега, не соглашусь с Вами. На мой взгляд, медицина (в плане здравоохранения) продолжает успешно разрушаться...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

maker4ik wrote:

 

Может, речь о неОартрозе? А то не-артроз в протоколе несколько странно звучит.

Уважаемая коллега!

В литературе имеют место быть оба термина, и неартроз, и неоартроз.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Gaster wrote:

Много слов о Кимерли,

По всей видимости, к этой аномалии (варианту развития) стоит относиться попроще, как к любому варианту развития, ибо, данная "аномалия" не есть всегда клинически значима.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 6 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17885

Раз пошла такая пьянка, просто интересно: почему во всех классификациях указан межпозвонковый остехондроз, в крайнем случае остеохондроз позвоночника, а большинство рентгенологов в заключениях обычно пишут остеохондроз и фсё?

Андрей Юрьевич

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Некоторые по-началу пишут хондроз..., или дискоз...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Андрей Юрьевич wrote:

 большинство рентгенологов в заключениях обычно пишут остеохондроз и фсё?

Потому, что большинство термин "остеохондроз" связывают только с позвоночником...

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 6 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7916

Катенёв Валентин Львович wrote:

Gaster wrote:

Много слов о Кимерли,

По всей видимости, к этой аномалии (варианту развития) стоит относиться попроще, как к любому варианту развития, ибо, данная "аномалия" не есть всегда клинически значима.

+1. Вы правы, по-жизни сталкивался с большими спекуляциями со сторны врачей при этой находке, особенно среди детских неврологов.

Sushkov IV аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.08.2015 - 22:23
Публикации: 582

Катенёв Валентин Львович wrote:

 также интересуюсь, на пленке каких размеров сие зафиксировано.

телерентгенограмма позвоночника

Приложения: 
pozvonochnik_pryamaya.jpg
Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 6 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17885

Катенёв Валентин Львович wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

 большинство рентгенологов в заключениях обычно пишут остеохондроз и фсё?

Потому, что большинство термин "остеохондроз" связывают только с позвоночником...

Ну вот, то термины и определения, то понятия и предпочтения

Андрей Юрьевич

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

DozaNarkoza wrote:

maker4ik,  Вы накинулись на коллегу только из-за того, что не употребляете этот термин?! и прям таки "ад"? а может скромнее надо расширять свой кругозор.

Я частенько употребляю термин "спрямлен", но в том значении, когда позвоночный столб выпрямлен не до конца. Этот термин "сплагиатила" у своего учителя -корифея рентгенологии (старая школа).

"Выпрямлен не доконца" - это называется сглажен. И, кстати, где конец - не подскажете? Очень рада, что вы в современном мире до сих пор пользуетесь терминами старых школ. Может, еще и остеоартроз по-старому называть будете?

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 6 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17885

maker4ik wrote:

.... Может, еще и остеоартроз по-старому называть будете?

А как надо? В русифицированном МКБ-10 он просто артрозом называется.

Андрей Юрьевич

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Катенёв Валентин Львович wrote:

maker4ik wrote:

Может, речь о неОартрозе? А то не-артроз в протоколе несколько странно звучит.

Уважаемая коллега!

В литературе имеют место быть оба термина, и неартроз, и неоартроз.

Ссылку на литературу с неартрозами дадите?

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Катенёв Валентин Львович wrote:

maker4ik wrote:

Вся медицина стремится к стандартизации. 

При всех к Вам симпатиях, уважаемая коллега, не соглашусь с Вами. На мой взгляд, медицина (в плане здравоохранения) продолжает успешно разрушаться...

Я констатирую факт. А фактам плевать, согласны мы с ними или нет.

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Андрей Юрьевич wrote:

Вот просто сходу, не особо напрягаясь:

Стоит также знать, что выпрямление шейного лордоза или выпрямление поясничного лордоза могут быть последствием остеохондроза. Однако в редких случаях спрямление лордоза может быть вызвано туберкулезом. http://moyaspina.com/bolezni/lodoz/lechenie-lordoza.html

В норме у позвоночника есть естественные изгибы: лордоз – выпуклостью вперед и кифоз – выпуклостью назад. Вследствие различных причин развиваются патологические изгибы: сколиозы – изгибы в сторону, сильные лордозы и кифозы, иногда наоборот происходит спрямление естественных изгибов .....Есть ли сдавление спинного мозга, например, при спрямлении лордоза, http://opozvonochnike.ru/lechenie-lordoza.html

Поняла. Статьи для населения, не имеющие отношения к врачам.

 

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

atexta wrote:

Как замечательно, что очередной раз наведен порядок в русском языке и наступает полное взаимопонимание ). Надеюсь, теперь коллеги не откажут в помощи по вопросу разницы между хондрозом и остеохондрозом, и уважаемый алкс, порывшись в своих анналах, еще и подскажет стадийность процессов и их особенности. И вообще право на существование таких понятий. Проще говоря, что пишете в заключениях - всем остеохондроз ?

Совершенно не шутила, когда обращалась за помощью, но, видимо, все заняты важными делами. При определении годности к некоторым видам работ установлены критерии: с хондрозом годен, с остеохондрозом - нет. А негодность - это удар по чьим-то судьбам, семьям, детям. Спасибо Андрею Юрьевичу, помог, хоть и пришлось сбегать в другую тему.

 

Не нам судить…

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Андрей Юрьевич wrote:

maker4ik wrote:

.... Может, еще и остеоартроз по-старому называть будете?

А как надо? В русифицированном МКБ-10 он просто артрозом называется.

Рейнберг его обезображивающим называл. А что такого? Все ж поймут и это синонимы.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 6 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17885

maker4ik wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Вот просто сходу, не особо напрягаясь:

Стоит также знать, что выпрямление шейного лордоза или выпрямление поясничного лордоза могут быть последствием остеохондроза. Однако в редких случаях спрямление лордоза может быть вызвано туберкулезом. http://moyaspina.com/bolezni/lodoz/lechenie-lordoza.html

В норме у позвоночника есть естественные изгибы: лордоз – выпуклостью вперед и кифоз – выпуклостью назад. Вследствие различных причин развиваются патологические изгибы: сколиозы – изгибы в сторону, сильные лордозы и кифозы, иногда наоборот происходит спрямление естественных изгибов .....Есть ли сдавление спинного мозга, например, при спрямлении лордоза, http://opozvonochnike.ru/lechenie-lordoza.html

Поняла. Статьи для населения, не имеющие отношения к врачам.

Вы поставили условие: "привести примеры текстов, в которых есть это слово, чтобы лучше была понятна уместность его употребления", на русском языке. Я его выполнил.

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 6 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17885

maker4ik wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

maker4ik wrote:

.... Может, еще и остеоартроз по-старому называть будете?

А как надо? В русифицированном МКБ-10 он просто артрозом называется.

Рейнберг его обезображивающим называл. А что такого? Все ж поймут и это синонимы.

Вот у меня перед глазами Рейнберг, второе издание, 1934 год, стр. 443, Обезображивающий (деформирующий) остеоартроз. Рейнберг не зацикливался на одном определении.

Андрей Юрьевич

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

atexta wrote:

atexta wrote:

 

... Спасибо Андрею Юрьевичу, помог, хоть и пришлось сбегать в другую тему.

 

Сегодня приходили пациенты, благодарили за помощь, принесли цветы и шоколадку 78 % какао). Андрей Юрьевич, могла бы - поделилась). Спасибо Вам и 565-му. 

Не нам судить…

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 6 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17885

Да, ради бога, рад помочь!

Андрей Юрьевич

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

maker4ik wrote:

 

Ссылку на литературу с неартрозами дадите?

По памяти - авторы Тагер,  Мазо и Тагер..., да и у Василия Акимовича Дьяченко, если помять не изменяет, тогда ещё... этот термин употреблял.