Нарушение стабилизирующей функции шейного отдела позвоночника

Пол пациента: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Помогите разобраться в правильной трактовке смещений позвонков в шейном отделе позвоночника. Если смещение до 4мм - это норма? А как выглядит нарушение стабилизирующей функции позвоночника? Сщуествуте ли дегенеративный спондилолистез шейного отдела позвоночника?

Норма ли в этом примере?

 

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19785/f_c_spine_20140325_113449.jpg?itok=LlSFf3XJ
ID:36391
Doc84 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.03.2014 - 15:21
Публикации: 209

здесь задние контуры тел позвонков двойные из-за небольшой ротации. Значимого смещения не видно (если есть, то не больше 2 мм, по-моему), т. е. незначительная уступообразная деформация линии задней поверхности тел позвонков. Я бы про нестабильность здесь ничего бы не писал. Если смещение 3 мм и более - тогда можно думать о нестабильности. На эту тему почему-то нет определенных стандартов. Меня все учили по-разному. Колеги, буду тоже рад услышать мнения по этому поводу  

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 35 минут назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4189

В описательную картину добавила бы ретролистез С 5 и подозрение на нестабильность С 4-С5 и доделать функциональные пробы.

Не нам судить…

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2685

Меня учили любую ступеньку считать признаком нестабильности.

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 20 часов назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 7189

Банальный ОХ. Унковертебральный артроз и смещение кзади С5 за счёт дегенеративных изменений. Шейные рёбра. Для нестабильности сделайте функциональные пробы. Общее смещение вы знаете.

Doc84 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.03.2014 - 15:21
Публикации: 209

atexta wrote:

В описательную картину добавила бы ретролистез С 5 и подозрение на нестабильность С 4-С5 и доделать функциональные пробы.

Наверное более правильно минимальный "антелистез L 4" ибо "голова смещается" т е вышележащий позвонок

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 35 минут назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4189

Doc84 wrote:
atexta wrote:

В описательную картину добавила бы ретролистез С 5 и подозрение на нестабильность С 4-С5 и доделать функциональные пробы.

Наверное более правильно минимальный "антелистез L 4" ибо "голова смещается" т е вышележащий позвонок

имела в виду именно С 5, мне показалось он кзади сместился

Не нам судить…

перчик аватар
Не на сайте
Был на сайте: 22 часа 39 минут назад
Зарегистрирован: 06.03.2014 - 12:16
Публикации: 645

 

 

ммм..оценивается смещение вышележащего относительно нижележащего или нижележащего относительно вышележащего?

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2685

atexta wrote:

Doc84 wrote:
atexta wrote:

В описательную картину добавила бы ретролистез С 5 и подозрение на нестабильность С 4-С5 и доделать функциональные пробы.

Наверное более правильно минимальный "антелистез L 4" ибо "голова смещается" т е вышележащий позвонок

имела в виду именно С 5, мне показалось он кзади сместился

Т.е. по-вашему, С5 располагается кзади по сравнению с С6?!

Конечно это анте С4.

svetlana292929 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 18.06.2012 - 13:53
Публикации: 855

atexta wrote:

Doc84 wrote:
atexta wrote:

В описательную картину добавила бы ретролистез С 5 и подозрение на нестабильность С 4-С5 и доделать функциональные пробы.

Наверное более правильно минимальный "антелистез L 4" ибо "голова смещается" т е вышележащий позвонок

имела в виду именно С 5, мне показалось он кзади сместился

+1

Doc84 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.03.2014 - 15:21
Публикации: 209

atexta wrote:

Doc84 wrote:
atexta wrote:

В описательную картину добавила бы ретролистез С 5 и подозрение на нестабильность С 4-С5 и доделать функциональные пробы.

Наверное более правильно минимальный "антелистез L 4" ибо "голова смещается" т е вышележащий позвонок

имела в виду именно С 5, мне показалось он кзади сместился

Согласен есть минимальное смещение относительно с 6

Doc84 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.03.2014 - 15:21
Публикации: 209

перчик wrote:

 

 

ммм..оценивается смещение вышележащего относительно нижележащего или нижележащего относительно вышележащего?

Я тут по ходу всех малость  путаю, прошу прощения )  

Всегда оценивается смещение относительно нижележащего. Т.е. по этой терминологии - минимальный ретролистез 5 шейного позвонка,  с четвертым позвонком я тут перегнул, он не смещен, при незначительных смещениях (меньше 3 мм) лучше эти термины не употреблять а просто писать уступообразную деформацию имхо

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2685

Оценивается смещение вышележащего позвонка относительно нижележащего.

перчик аватар
Не на сайте
Был на сайте: 22 часа 39 минут назад
Зарегистрирован: 06.03.2014 - 12:16
Публикации: 645

maker4ik wrote:

Оценивается смещение вышележащего позвонка относительно нижележащего.

Тогда антелистез C4 все-таки?
Шейные ребра что-то не четко вижу))

Doc84 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.03.2014 - 15:21
Публикации: 209

перчик wrote:

maker4ik wrote:

Оценивается смещение вышележащего позвонка относительно нижележащего.

Тогда антелистез C4 все-таки?
Шейные ребра что-то не четко вижу))

Здесь незначительное смещение С 5 назад относительно С 6. Можете написать минимальный ретролистез С 5. Значимого смещения С 4 нет.

Слева рудиментарное шейное ребро у С 7

Приложения: 
1.jpg
maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2685

перчик wrote:

maker4ik wrote:

Оценивается смещение вышележащего позвонка относительно нижележащего.

Тогда антелистез C4 все-таки?
Шейные ребра что-то не четко вижу))

А я что написала?

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2917

"А как выглядит нарушение стабилизирующей функции позвоночника?"

Говорят где-то, какие-то, функциональные пробы бывают.smiley

 Вы правы, нарушение правильности анатомиического строения - уже хондроз и вполне м.б. нестабильность.

"Меня учили любую ступеньку считать признаком нестабильности." Согласен.

Diagnostica аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.11.2015 - 19:20
Публикации: 182

Ну, оччччень болезненная тема для меня.

Насколько я понимаю, то любое смещение на боковом снимке - это листез. Для определения фиксационной функции диска (т.е.определения так называемой нестабильности) необходимы функциональные пробы. В норме отмечается лестничное смещение до 2мм (если шея - до 4мм), если более - то "нестабильность" (хотя читала, что это клиническое понятие). 

Ещё вопрос, если нет лестничного смещения - это патология? (блок?).

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 1 день назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2482

Diagnostica wrote:

Ну, оччччень болезненная тема для меня.

Насколько я понимаю, то любое смещение на боковом снимке - это листез. Для определения фиксационной функции диска (т.е.определения так называемой нестабильности) необходимы функциональные пробы. В норме отмечается лестничное смещение до 2мм (если шея - до 4мм), если более - то "нестабильность" (хотя читала, что это клиническое понятие). 

Ещё вопрос, если нет лестничного смещения - это патология? (блок?).

Я считаю так до 3 мм, не обращаю внимания, от 3 до 5 мм, пришу о нестабильности судить клинически, более 5 мм, пишу рентгенпризнаки нестабильности. Последний вопрос не понял.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 5 дней назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

atexta wrote:

В описательную картину добавила бы ретролистез С 5 и подозрение на нестабильность С 4-С5 и доделать функциональные пробы.

А, почему не антелистез С4?

Diagnostica аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.11.2015 - 19:20
Публикации: 182

Я имела в ввиду, что если при сгибании, разгибании ШОП дуга по задним поверхностям ровная, без лестничного смещения позвонков - это норма? или  имеется неподвижность (блок) данного сегмента?

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 1 день назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2482

Diagnostica wrote:

Я имела в ввиду, что если при сгибании, разгибании ШОП дуга по задним поверхностям ровная, без лестничного смещения позвонков - это норма? или  имеется неподвижность (блок) данного сегмента?

Норма

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Diagnostica аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.11.2015 - 19:20
Публикации: 182

Спасибо большое

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 11 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12637

Diagnostica wrote:

.. или  имеется неподвижность (блок) данного сегмента?

Блок - это отсутствие движений.

Андрей Юрьевич