+1 Но мне более межфаланговый сустав I п. интересен.Суставная поверхность головки основной фаланги.Дефект, отграниченный зоной склероза. Решила назвать его асептическим некрозом
Юрий Владимирович, massa-69, обманула вас, извините, думала об одном, а написала другое, возможно пересмОтрите свое мнение; зона интереса -1 м/ф сустав.
Юрий Владимирович, massa-69, обманула вас, извините, думала об одном, а написала другое, возможно пересмОтрите свое мнение; зона интереса -1 м/ф сустав.
Думаю, что секвестр рисуется за счет скошенности переднего края суставной поверхности, доказать можно только на саггитальных срезах КТ. А вот киста в дистальной фаланге отчетливая, считаю что посттравматический артроз с деформацией поверхности - самое то.
Думаю, что секвестр рисуется за счет скошенности переднего края суставной поверхности, доказать можно только на саггитальных срезах КТ. А вот киста в дистальной фаланге отчетливая, считаю что посттравматический артроз с деформацией поверхности - самое то.
+1 Но мне более межфаланговый сустав I п. интересен.Суставная поверхность головки основной фаланги.Дефект, отграниченный зоной склероза. Решила назвать его асептическим некрозом
...В итоге написала ДОА 2 ст, как коллеги посоветовали...
Интересный такой ДОА с кусочком кости между, ага.( Случай интересный, но качества снова нема. И нет косого любимого даже. Эх!.. Так и остался для большинства костный кусочек выдумкой. Досадно.
Но мне более межфаланговый сустав I п. интересен.Суставная поверхность головки основной фаланги.Дефект, отграниченный зоной склероза. Решила назвать его асептическим некрозом
Присоединяюсь
[/quote]
Игрок wrote:
Интересный такой ДОА с кусочком кости между, ага.( Случай интересный, но качества снова нема. И нет косого любимого даже. Эх!.. Так и остался для большинства костный кусочек выдумкой. Досадно.
Ну вот, нас уже трое несогласных. На классический сабантуй насобиралось)
Но мне более межфаланговый сустав I п. интересен.Суставная поверхность головки основной фаланги.Дефект, отграниченный зоной склероза. Решила назвать его асептическим некрозом
Присоединяюсь
Игрок wrote:
Интересный такой ДОА с кусочком кости между, ага.( Случай интересный, но качества снова нема. И нет косого любимого даже. Эх!.. Так и остался для большинства костный кусочек выдумкой. Досадно.
Ну вот, нас уже трое несогласных. На классический сабантуй насобиралось)
[/quote]
Что ж, придется проставляться. Ждите. приглашения )
Первый видимый признак артроза - сужение Р- щели сустава. Не вижу! А вот для асептического некроза на первых этапах как раз характерно расширенте Р-щели. На артрит не тянет. Контур дефекта суставной поверхности чёткий, даже склерозированный. Не узурация.
На всех снимках отчетливо виден край дистальной фаланги вместо секвестра! А расширение суставной щели - например постравматическое, вследствие импрессии то же может быть проявлением посттравматического артроза.
На всех снимках отчетливо виден край дистальной фаланги вместо секвестра! А расширение суставной щели - например постравматическое, вследствие импрессии то же может быть проявлением посттравматического артроза.
На секвестре не настаиваю. Оказалось - показалось А про травму автор ничего не сообщает).
Однако! Тати, молодцом! Нравится всё-таки, когда дело обрастает подробностями, хвостом или концом.)) Пока правило понял одно - чтобы контроль состоялся, нужно испугать попытаться, чтобы коллега на нервах начал чесаться.;) Хотя,.. если память не изменяет, Валентина Львовича задумка была.:-Р
Хвалю за косую внутреннюю! Привидение рисовать не буду.;)
Есть еще вариант - артрозо-артрит )....подагрический, например
Как верно заметила Натали, за такое Девушка с зонтиком может нам сделать чи-чи!:-Р
За артроз есть краевой склероз, кисты - тоже нам говорят за него. Но расширение суставной щели говорит о синовите, минимум. То бишь остеоартроз с кистовидной перестройкой, осложнённый артритом.;)
На всех снимках отчетливо виден край дистальной фаланги вместо секвестра! А расширение суставной щели - например постравматическое, вследствие импрессии то же может быть проявлением посттравматического артроза.
Коллега, кабы не основание ногтевой, был бы с Вами за компрессию. Но так не бывает, чтобы одна сплющивалась, а вторая половинка сустава почти девственной оставалась.
На всех снимках отчетливо виден край дистальной фаланги вместо секвестра! А расширение суставной щели - например постравматическое, вследствие импрессии то же может быть проявлением посттравматического артроза.
На секвестре не настаиваю. Оказалось - показалось А про травму автор ничего не сообщает).
Поверьте, про травму многие пациенты не помнят, если она была давно. А для Игрока скажу, что очень часто видимая импрессия бывает только с одной стороны сустава (наиболее частый пример - минимальная импрессия мыщелков большеберцовой кости при сохранных бедренных костях).
Нарушение конгруэнтости суставных поверхностей в том числе и при локальном расширении - это и есть признак вторичного артроза - например после артритов (или как мне видиться здесь после травмы). Возьмите большинство артрозов коленных суставов: там каждый второй с неравномерным расширением щели с одной стороны, и сужением с другой.
А если рассматривать только сужение, то проще отказаться от термина артроза полностью, в пользу буржуев и принять что наш артроз это артрит без видимого расширения суставной щели и с микропоражением хряща приводящем к снижению его толщины.
...Пока правило понял одно - чтобы контроль состоялся, нужно испугать попытаться, чтобы коллега на нервах начал чесаться.;) Хотя,.. если память не изменяет, Валентина Львовича задумка была.:-Р
На всех снимках отчетливо виден край дистальной фаланги вместо секвестра! А расширение суставной щели - например постравматическое, вследствие импрессии то же может быть проявлением посттравматического артроза.
На секвестре не настаиваю. Оказалось - показалось А про травму автор ничего не сообщает).
Поверьте, про травму многие пациенты не помнят, если она была давно. А для Игрока скажу, что очень часто видимая импрессия бывает только с одной стороны сустава (наиболее частый пример - минимальная импрессия мыщелков большеберцовой кости при сохранных бедренных костях).
Нарушение конгруэнтости суставных поверхностей в том числе и при локальном расширении - это и есть признак вторичного артроза - например после артритов (или как мне видиться здесь после травмы). Возьмите большинство артрозов коленных суставов: там каждый второй с неравномерным расширением щели с одной стороны, и сужением с другой.
Коллега, я про слова пациентов с Вами, на все 200%!.. Про коленный сустав - неудачный пример. Если разумеем компрессию/импрессию (медиального) мыщелка большеберцовой, то бугорки межмыщелковые будут там непременно склерозом заглажены.;) Здесь же капюшон основания ногтевой обычный, только милиарные кисты в нём.;)
В коленном чаще асимметричное сужение суставной щели (соответственно, с расширением второй половины, суставной стороны). Здесь же расширена щель суставная. И главное, с учётом вальгусносной (но не гнусной) природы первого пальца, тем паче не вяжется слабое расширение наружного отдела суставной щели межфалангового.
От асимметрии не откажемся ни за что, в пользу артроза нашего!;)
Вальгусное положение
Остеоартроз 2-3
Но мне более межфаланговый сустав I п. интересен.Суставная поверхность головки основной фаланги.Дефект, отграниченный зоной склероза. Решила назвать его асептическим некрозом
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Юрий Владимирович, massa-69, обманула вас, извините, думала об одном, а написала другое, возможно пересмОтрите свое мнение; зона интереса -1 м/ф сустав.
Не нам судить…
В первом дистальном межфаланговом суставе согласился бы с некрозом , может и перелом несросшийся.
А клиника, оак?
Думаю, что секвестр рисуется за счет скошенности переднего края суставной поверхности, доказать можно только на саггитальных срезах КТ. А вот киста в дистальной фаланге отчетливая, считаю что посттравматический артроз с деформацией поверхности - самое то.
Очень!+
Присоединяюсь
Клиники нет, ничего не беспокоит, анализы не знаю. Думаю, в картину ДОА уложатся изменения. Всем спасибо за мнения).
Не нам судить…
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Нету "тамочки" никакого секвестра.
вы снимки передвижным аппаратом делаете?
В итоге написала ДОА 2 ст, как коллеги посоветовали. Не знаю, будет ли пациентка по этому поводу банкет устраивать )
Не нам судить…
Отчего Вы так решили ? Обычным. Снимки обработала немного.
Не нам судить…
Страсть - сила любви!
Nobody
Присоединяюсь
[/quote]
Ну вот, нас уже трое несогласных. На классический сабантуй насобиралось)"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
[/quote]
Что ж, придется проставляться. Ждите. приглашения )
Не нам судить…
"Все человеческие мнения относительны: каждый смотрит на вещи так, как ему удобно."@ Вильгельм Виндельбанд
Верификации не будет
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Страсть - сила любви!
Nobody
Приглашаю ). Боков не будет, будут косые ) ...и левая стопа для сравнения.
...так как же теперь быть с сабантуем ? ;)
Не нам судить…
Первый видимый признак артроза - сужение Р- щели сустава. Не вижу!
А вот для асептического некроза на первых этапах как раз характерно расширенте Р-щели. На артрит не тянет. Контур дефекта суставной поверхности чёткий, даже склерозированный. Не узурация.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Есть еще вариант - артрозо-артрит )....подагрический, например
Не нам судить…
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Хвалю за косую внутреннюю! Привидение рисовать не буду.;)
Страсть - сила любви!
Nobody
За артроз есть краевой склероз, кисты - тоже нам говорят за него. Но расширение суставной щели говорит о синовите, минимум. То бишь остеоартроз с кистовидной перестройкой, осложнённый артритом.;)
Страсть - сила любви!
Nobody
Страсть - сила любви!
Nobody
Нарушение конгруэнтости суставных поверхностей в том числе и при локальном расширении - это и есть признак вторичного артроза - например после артритов (или как мне видиться здесь после травмы). Возьмите большинство артрозов коленных суставов: там каждый второй с неравномерным расширением щели с одной стороны, и сужением с другой.
А если рассматривать только сужение, то проще отказаться от термина артроза полностью, в пользу буржуев и принять что наш артроз это артрит без видимого расширения суставной щели и с микропоражением хряща приводящем к снижению его толщины.
"Не всё то золото, что блестит " ....зря Вы так (
Не нам судить…
В коленном чаще асимметричное сужение суставной щели (соответственно, с расширением второй половины, суставной стороны). Здесь же расширена щель суставная. И главное, с учётом вальгусносной (но не гнусной) природы первого пальца, тем паче не вяжется слабое расширение наружного отдела суставной щели межфалангового.
От асимметрии не откажемся ни за что, в пользу артроза нашего!;)
Страсть - сила любви!
Nobody
Не согласна. В т/б к примеру, склероз вертлужной впадины есть при артрозе, а в головке -нет+ кистовидная перестройка чаще. Все равно ж артроз.
Не нам судить…
Страсть - сила любви!
Nobody
Игрок, Вы меня совсем запутали! или я сама запуталась (. Приходите обсудить.
Не нам судить…