Саркоидоз?

Формирование ателектаза в\д правого лёгкого. ФБС в помощь.

 больше за онкологический процесс мне кажется тянет.

Центральный

Хочется архив посмотрят, пока за нео.

XRayDOC wrote:

Формирование ателектаза в\д правого лёгкого. ФБС в помощь.

Нужен бы архив.Попробуйте загрузить, можно вложением к комментарию. Насчёт диагностики заболеваний лёгких методом МРТ-несколько сомнительно.

Два больших узловых образования справа в в\доле  и слева в н\доле, дифф.ряд расширяется вплоть до паразитарного. Биопсия с периферии, если есть за что зацепиться, биопсия легкого( трансторакальная, чрезбронхиальная, торакотомия), с учетом всего лаболаторного и др.обследования.

А что за круглая тень слева с  дорожкой? 

Юрий Николаевич@ wrote:

Да, конечно МСКТ))

Юрий Владимирович wrote:

А что за круглая тень слева с  дорожкой? 

Такое же узловое образование ( н\доли ),только меньших размеров, вероятно, имеющее одну и ту же патогенетическую природу.

Уже на первых снимках, которые вначале ветки выставленные последними, так центральный рак правого лёгкого, и на мой взгляд, да без вариантов..., да с секундарными изменениями.

Да,  по снимкам сказал бы -рак.

"По Rg правосторонний гидроторакс."

То не гидроторакс, то ателектаз...

При чем здесь снимки?

Флюшка то должна остаться?

Саму КТ нельзя ли глянуть?

Индокитай - это серьезный аргумент, надо искать.( исключать паразитарный генез)

Имея такой анамнез рак уходит на второй план.(Обьемные образования МСКТ с 2010г в шапке- автор)

Интересен архив с 2010г, в крайнем случае 2013г, 

Юрий Николаевич@ wrote:

К сожалению более ранних снимков нет. Тут коллеги рекомендуют указать о частом посещении индокитая)) На пленке Rg в 2013г локализация изменений та же. Единственно на фоне гормональной терапии изменяется размер и  с 2010г увеличивается завуалированность, уплотнение участков изменений. Для онкологии при таких Rg-изменениях как-то клиника стерта, сама пациентка активна, трудится и не унывает. Вообще эта пациентка остается большим вопросом как для клиницистов, так и для специалистов лучевой диагностики, и к тому же она отказалась от трансторакальной биопсии. 

А что в анализах крови?

Игорь Ким wrote:

Индокитай - это серьезный аргумент, надо искать.( исключать паразитарный генез)

Имея такой анамнез рак уходит на второй план.(Обьемные образования МСКТ с 2010г в шапке- автор)

Интересен архив с 2010г, в крайнем случае 2013г, 

Возможно и паразитарный генез можно держать в мозгу, так сказать для "гарнира".

А, вот рак (центральный) он никуда не уходит, он в дифряду на первом месте, точнее сказать на единственном.

Юрий Николаевич@ wrote:

Для онкологии при таких Rg-изменениях как-то клиника стерта, сама пациентка активна, трудится и не унывает.

И какая, на Ваш взгляд, должна быть клиника?

Юрий Николаевич@ wrote:

эта пациентка остается большим вопросом как для клиницистов

Что в крови, что в мокроте?

"У пациентки жалобы с 2010г: кашель с мокротой слизистого характера, боль в правой половине грудной клетки, слабость. Температура тела не повышалась. Неоднократно проходила лечение по поводу пневмонии, под вопросом саркоидоз."

А, вот это, уважаемый коллега, весьма похоже на клинику недиагностированного центрального рака...

 Клинически есть эффект от проводимого лечения?

Батюшки-святы! То есть с такой картиной дамочка ходит уже 6-ой год и не унывает? Молодец. Но врачи-то? Шестой год с типа абседирующей пневмонией? Без существенной клиники? То есть динамят так сказать и футболят? Так, давайте по-порядку и подробнее. С чего началось? Какая картина соответствовала этому " началось". И так далее. Надо  разбираться. Случай интересный. Экзотика ведь. В прямом смысле может быть. Восток-дело тонкое. Индокитай то есть. Паразитов оттуда привозят миллион

..., в итоге - "нуль"...

Юрий Николаевич, у Вас очень интересная пациентка, нулевой километр - зто не самое худшее в данном конкретном случае.Не боги горшки обжигают. а простые русские женщины. Ждем продолжения.

Игорь Ким wrote:

Ждем продолжения.

Да-с..., ждем и с большим нетерпением...

Интересно, а как был верифицирован выставленный диагноз саркоидоза?

Спасибо за случай. Если удасться Вам добыть диск с КТ, дайте посмотреть.

В общем у меня сложилось впечатление о двух совершенно разной природы патологиях. Затенение в верхней доле справе с симптомом "воздушной бронхограммы" расцениваю как пневмоническую инфильтрацию. Со средней долей немного сложнее: тут и инфильтрация может быть, и ателектаз.Причиной могут быть и увеличенные лимфоузлы, сдавливающие промежуточный бронх.Или эндобронхиально проблема какая. А объёмные образования в обоих лёгких могут  быть и саркоидозными. Тут с профессорами спорить не берусь, тем более саркоидоз тот ещё голубчик. Насмотрелась. В этом случае наблюдать динамику нужно по КТ. Там и средостение визуализируется, и лимфоузлы видны, и что это ещё за тени такие. Деструкцию опять же, тоже лучше видно. Держите нас в курсе, пожалуйста.

у дамы ВИЧ исключен? а сифилис?

интересная смесь данных - Индокитай часто+ бронхит в 2004 -> обьем в 2010 с лимфаденопатией + эритема голеней транзиторная+ гнойнички слизистой рта в 2015.

и при этом легочная гипертензия и ухудшения с клиникой ОРДСВ, которые купировали и она отправлялась дальше в удовлетворительном состоянии. будь там чистый cr, с таким нарушением вентилляции, она была бы сильно "тяжелее".

я за экзотику. грибы/ паразиты. для васкулитов - лабораторные данные не подходят.

Марина Сергеевна wrote:

у дамы ВИЧ исключен? а сифилис?

интересная смесь данных - Индокитай часто+ бронхит в 2004 -> обьем в 2010 с лимфаденопатией + эритема голеней транзиторная+ гнойнички слизистой рта в 2015.

и при этом легочная гипертензия и ухудшения с клиникой ОРДСВ, которые купировали и она отправлялась дальше в удовлетворительном состоянии. будь там чистый cr, с таким нарушением вентилляции, она была бы сильно "тяжелее".

я за экзотику. грибы/ паразиты. для васкулитов - лабораторные данные не подходят.

+100! Наиотличнейшая мысль про сифилис! Только смущает мнение профессуры: неужели они не смогли отличить эритему при саркоидозе от пятен при сифилисе? В яблочко, скорей всего. А центрального рака тут , конечно, и в помине нет.

Юрий Николаевич@ wrote:

диспансер РАН
 

А, куда ещё выше...

А, в итоге - нуль?

Катенёв Валентин Львович wrote:

Юрий Николаевич@ wrote:

диспансер РАН

А, куда ещё выше...

А, в итоге - нуль?

На том и стойте! Пациентка верификацию жизнью подскажет.)

Игорь Ким wrote:

Два больших узловых образования справа в в\доле  и слева в н\доле, дифф.ряд расширяется вплоть до паразитарного. Биопсия с периферии, если есть за что зацепиться, биопсия легкого( трансторакальная, чрезбронхиальная, торакотомия), с учетом всего лаболаторного и др.обследования.

"За паразитарный блок и стогнацию... Ну, или за дружбу паразитов с аутоимунным саркоидозом - это про курицу и яйцо.)" (с)

Диагноз поставлен. Задача в лечении. Никаких онко. Бактериальный? агент, плевропневмонии  классические ( какие, на фоне чего...не нам решать).  И воздушные бронхограммы любимые кстати есть. Ну чисто пневмонические дела - это лично мое предположение.... А микроб кто? Распадов нема, это смущает. И главное - не очень верю анамнезу. Не спросили то, что нужно спросить, а дальше - формально исслед, обслед. и прочие вытяжки из организма. Осталость ПЭТ+МРТ или ещё есть жажда обследования?

Да! И возраст? Или необязательно, профмаршрут или тоже не надо? 

Народ ждёт выхода корифеев КТ( Миргалина, Андрей Юрьевич, Марина Сергеевна). Я в некотором замешетельстве.

Сергей Кузьминов wrote:

Народ ждёт выхода корифеев КТ( Миргалина, Андрей Юрьевич, Марина Сергеевна). Я в некотором замешетельстве.

+1. " Не боги горшки обжигают, а простые русские женщины"( # 32 ) сайта радиомед.ru и  простые торакальные хирурги с глубинки.И ни какого " замешательства"

ИМХО: КТ признаки двусторонней полисегментарной пневмонии, осложненной правосторонним экс. плевритом, на фоне интерстициальных изменений легких. Почти, как в представленном заключении, где только промолчали про левое легкое.   

А. Горюнов wrote:

ИМХО: КТ признаки двусторонней полисегментарной пневмонии, осложненной правосторонним экс. плевритом, на фоне интерстициальных изменений легких. Почти, как в представленном заключении, где только промолчали про левое легкое.   

+++! А я про что? микоплазма, легионелла там - не наше дело! Абсолютно согласен с результатами лучевой диагностики. Дальше - клиницистам решать.

Справа вроде как ещё и ателектаз?

Кто корифей? Я?! Да нибожемой... Это точно не cr. Паттерн тракционных бронхоэказов на фоне зон консолидации. Верхняя доля справа, нижняя слева. Гидроторакс. Лимфоузлов сравнительно маловато. Остаюсь при мнении экзотики, но нет подходящих лаб данных -эозинофилии для аспергилла, можно ещё предположить аутоимунное, или васкулиты, но нет ANCA-антител. Надо копать дальше. Может и вообще вернёмся к исходному.

http://radiopaedia.org/articles/necrotising-sarcoid-granulomatosis