Травмированная стопа...

Пол пациента: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

#1. Травма была давно. Последствия видимы всё одно.;)

ID:62217

Слабая трефа.

Игрок аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 15.10.2015 - 17:29
Публикации: 2321

#2. Парень младше. И травма на днях.

Приложения: 
1257_lst_0000.jpg1257_lst_0001.jpg1257a.jpg

Страсть - сила любви!

Nobody

Игрок аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 15.10.2015 - 17:29
Публикации: 2321

#3. Новая женщина. Постарше парня. И травма давно была.

Приложения: 
1262_lst_0000.jpg1262_lst_0001.jpg1262_lst_0002.jpg

Страсть - сила любви!

Nobody

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 57 минут 32 секунды назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9123

#1. Наверное 3 плюсневая кость была сломана. А со 2 как? Пишем Дойчлендера?

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 57 минут 32 секунды назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9123

#2. Вроде основание 1 плюсневой повреждено.

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 57 минут 32 секунды назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9123

#3. Ничего не вижу

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

№1 - краевой основания 5 плюсневой;

№2 - обратила внимание на то же , что и Игорь;

№3 - основание 2 плюсневой... а вообще, глазастик придет - разрулит )

Не нам судить…

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 2113

№1, №3 - костно-травматических изменений не было и нет ни свежих, ни "старых", есть лишь перестроечная/перегрузочная/маршевая/стрессовая... патология.

№2 - в детство не лезу.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

#1 Сюда мой взор упал и здесь остановился)

Приложения: 
st1.png


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

#2 плюсую к основанию I плюсневой кости ( в этом возрасте зона роста д.б. закрыта)
#3 клиновидные кости (ничего на ноги не роняла...тяжелое?)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игрок аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 15.10.2015 - 17:29
Публикации: 2321

Сан Саныч1 wrote:

№1, №3 - костно-травматических изменений не было и нет ни свежих, ни "старых", есть лишь перестроечная/перегрузочная/маршевая/стрессовая... патология.

Хорошо одно - врачей много, и мнения другие окажутся весомее, всё одно.)

Страсть - сила любви!

Nobody

Игрок аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 15.10.2015 - 17:29
Публикации: 2321

Ребята, я же говорю, что мы - банда!)) Это я всем, кто травму читает, как надо! И особенно тем, кто высказываться не боиться - это приятно!

Сам замечаю, что лень что-то всё больше и чаще с головой накрывает. И ни писать нет желания, ни читать даже. Только смотреть и остаётся! После Однажды.;)

Правильные ответы. В первой стопе - наружный край основания 5 плюсневой. Игорь, во 2-ой - Дойчлендер в пути.;) Может, при стечении звёзд и событий произойти. В подростковой стопе - 4 плюсневая. "Хотите верьте, хотите нет!" В третьей стопе - в основании 2 плюсневой собака зарыта. Первичного снимка нема. Может, плёнка некачественная там была. Нашли на УЗИ перелом. И контролировали, увы, тоже не мы, УЗИсты одни.
 

Страсть - сила любви!

Nobody

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Игрок wrote:

... В подростковой стопе - 4 плюсневая. ..

В каком месте ? даже придраться не могу ни к чему

Не нам судить…

Игрок аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 15.10.2015 - 17:29
Публикации: 2321

atexta wrote:

Игрок wrote:

... В подростковой стопе - 4 плюсневая. ..

В каком месте ? даже придраться не могу ни к чему

В диафизе, "зелёная ветка", без смещения, конечно, и видна она на двух снимках из трёх только.;)

Страсть - сила любви!

Nobody

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Игрок wrote:

atexta wrote:

Игрок wrote:

... В подростковой стопе - 4 плюсневая. ..

В каком месте ? даже придраться не могу ни к чему

В диафизе, "зелёная ветка", без смещения, конечно, и видна она на двух снимках из трёх только.;)

дистально, верно ?

Не нам судить…

Игрок аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 15.10.2015 - 17:29
Публикации: 2321

atexta wrote:

Игрок wrote:

atexta wrote:

Игрок wrote:

... В подростковой стопе - 4 плюсневая. ..

В каком месте ? даже придраться не могу ни к чему

В диафизе, "зелёная ветка", без смещения, конечно, и видна она на двух снимках из трёх только.;)

дистально, верно ?

Вроде, в ср/3, если глазомер не изменяет. Ведь тоже мужик!;)

Страсть - сила любви!

Nobody

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Игрок wrote:

atexta wrote:

Игрок wrote:

... В подростковой стопе - 4 плюсневая. ..

В каком месте ? даже придраться не могу ни к чему

В диафизе, "зелёная ветка", без смещения, конечно, и видна она на двух снимках из трёх только.;)

И зачем вводить в заблуждение? И где здесь "зелёная ветка"? Это на костную мозоль более похожеcheeky

Приложения: 
1257_lst_0000.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игрок аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 15.10.2015 - 17:29
Публикации: 2321

Ну, для мозоли всё-таки диафиза изменённого внутри многовато.;) А на спец.косой и на привычной можете видеть, что мозоли, как кот наплакал.:-Р

Страсть - сила любви!

Nobody

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Игрок wrote:

Ну, для мозоли всё-таки диафиза изменённого внутри многовато.;) А на спец.косой и на привычной можете видеть, что мозоли, как кот наплакал.:-Р

принимаю как разногласия, разрешаемые временем 

Не нам судить…

Игрок аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 15.10.2015 - 17:29
Публикации: 2321

atexta wrote:

Игрок wrote:

Ну, для мозоли всё-таки диафиза изменённого внутри многовато.;) А на спец.косой и на привычной можете видеть, что мозоли, как кот наплакал.:-Р

принимаю как разногласия, разрешаемые временем 

Со временем другой рентгенолог напишет Дойчлендера - истину сокроет своей твёрдой рукой.:-Р

Страсть - сила любви!

Nobody

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Игрок wrote:

atexta wrote:

Игрок wrote:

Ну, для мозоли всё-таки диафиза изменённого внутри многовато.;) А на спец.косой и на привычной можете видеть, что мозоли, как кот наплакал.:-Р

принимаю как разногласия, разрешаемые временем 

Со временем другой рентгенолог напишет Дойчлендера - истину сокроет своей твёрдой рукой.:-Р

Мысль посетила, а не слишком ли мы порой усердствуем, услышав в анамнезе травму и спеша предположить перелом, хоть даже и под вопросом, а не  индивидуальный вариант развития костей. 

Не нам судить…

Игрок аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 15.10.2015 - 17:29
Публикации: 2321

atexta wrote:

Мысль посетила, а не слишком ли мы порой усердствуем, услышав в анамнезе травму и спеша предположить перелом, хоть даже и под вопросом, а не  индивидуальный вариант развития костей. 

К счастью такое усердие не про меня - априори за норму. Или индивидуальный её вариант. Им всегда рад. И только читая не совсем норму, клинику уточняю и лезу руками, куда не просят меня.;) Любой вариант имеет картинку свою в арсенале. А привычная патология - знакомые признаки. Спутать можно. Но разграничивать нужно пытаться. Опять и снова, каждый день заново проживая вчера!;)

PS. Вы, кстати, в травмированной кисти, в основании место перелома так и не нарисовали, Тати.:-Р

Страсть - сила любви!

Nobody

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Игрок wrote:

atexta wrote:

Мысль посетила, а не слишком ли мы порой усердствуем, услышав в анамнезе травму и спеша предположить перелом, хоть даже и под вопросом, а не  индивидуальный вариант развития костей. 

...

PS. Вы, кстати, в травмированной кисти, в основании место перелома так и не нарисовали...:-Р

Так в меня верите, что даже ссылку не оставили ?  angel

Не нам судить…

Игрок аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 15.10.2015 - 17:29
Публикации: 2321

В честь Праздника Татьяны - озорничайте, Ваш выход ещё впереди!;) Под вкусный чай с шоколадом, прочитаете ещё картинки мои.)) Когда времени свободного будет навалом, глаза захотят больше увидеть и котелок кашу вкусную захочет сварить.;)

Страсть - сила любви!

Nobody

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 2113

Игрок wrote:

Правильные ответы. В первой стопе - наружный край основания 5 плюсневой.

 

 В третьей стопе - в основании 2 плюсневой собака зарыта. Первичного снимка нема. Может, плёнка некачественная там была. Нашли на УЗИ перелом. И контролировали, увы, тоже не мы, УЗИсты одни.

В первой стопе свежих переломов НЕТ. Либо выкладывайте снимки/КТ/МРТ и т.п., подтверждающие Ваши слова.

По поводу изолированного (краевого как и понимаю) перелома основания II плюсневой кости  - это какой же механизм травмы должен быть???

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Сан Саныч1 wrote:

Игрок wrote:

Правильные ответы. В первой стопе - наружный край основания 5 плюсневой.

 

 В третьей стопе - в основании 2 плюсневой собака зарыта. Первичного снимка нема. Может, плёнка некачественная там была. Нашли на УЗИ перелом. И контролировали, увы, тоже не мы, УЗИсты одни.

В первой стопе свежих переломов НЕТ. Либо выкладывайте снимки/КТ/МРТ и т.п., подтверждающие Ваши слова.

По поводу изолированного (краевого как и понимаю) перелома основания II плюсневой кости  - это какой же механизм травмы должен быть???

Уважаемый Сан Саныч1, позволю себе по поводу перелома (не краевого) 2 плюсневой показать, где увидела. Встречался в практике при падении тяжелых преметов на ноги ), в том числе, изолированные. 

Приходите высказать мнение, хотела сегодня выложить контроль, но подожду Вас:

https://radiomed.ru/cases/padenie-na-luch

https://radiomed.ru/cases/doa-1-mf-sustava

Приложения: 
1262_lst_0002.jpg1262_lst_0001.jpg

Не нам судить…

Игрок аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 15.10.2015 - 17:29
Публикации: 2321

Сан Саныч1 wrote:

В первой стопе свежих переломов НЕТ. Либо выкладывайте снимки/КТ/МРТ и т.п., подтверждающие Ваши слова.

По поводу изолированного (краевого как и понимаю) перелома основания II плюсневой кости  - это какой же механизм травмы должен быть???

Сан Саныч, снова Ваша карта бита Бандой была!;) О свежих переломах в начале топика (первый случай) речь не шла. Если замедлить бег, можно точнее мысль прочитать.;) Насчёт дообследования - сорряйте, не подумал про Вас тогда я, иначе бы рекомендовал непременно. Чтобы потом остеоида искали рядом с костью, оторванного, очередного.;) Да, согласен, загружаю сжатые изображения, не дайкомы. Но сохраняю их в том виде, в котором изменения все читаемы. При желании. Если найдёте аналог - со стёртым краем основания пястной и без травмы в анамнезе - Спасибо скажу. А пока Тати Спасибо - на второй Ваш вопрос ответила по уму!

Страсть - сила любви!

Nobody

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 2113

Игрок, а часто ли в норме рассасываются отломки основания V плюсневой кости?

Да, и это не банда, это коллеги.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Сан Саныч1 wrote:

Да, и это не банда, это коллеги.

Уважаемый Сан Саныч, те, кого именуют "бандой" сие за честь почитают... это как мушкетёрское братство. Уж будьте снисходительны к нашим причудам)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игрок аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 15.10.2015 - 17:29
Публикации: 2321

Сан Саныч1 wrote:

Игрок, а часто ли в норме рассасываются отломки основания V плюсневой кости?

Да, и это не банда, это коллеги.

Сан Саныч, сорряйте меня, Бандой величаю не по-панибратски, а дружески, по-товарищески!.. Отнюдь, не обидно. Натали солидарна. Надеюсь, остальные собратья по стану согласны.;)

Насчёт рассасывания мельчайших отломков, наподобие краевых, кортикала кусочков - явление незаурядное, надеюсь, уже. А если учесть, что мобилизацию опосля каждый индивидуально проводит - вполне даже логично. Архив не насобирал, сорряйте опять. Но случай один расскажу. Однажды асептически почти лизировалась (в 3 раза уменьшилась) половинка (или третинка) сесамы головки 1 плюсневой. Возраст, нагрузка, спорт через боль - всё по уму, друг дорогой, точнее, коллега уважаемый!;)

Страсть - сила любви!

Nobody

Игрок аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 15.10.2015 - 17:29
Публикации: 2321

#4. Снова стопа. Вроде, женская даже. Травма свежая...

Приложения: 
morozova-o1.jpegmorozova-o2.jpeg

Страсть - сила любви!

Nobody

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Игрок wrote:

#4. Снова стопа. Вроде, женская даже. Травма свежая...

Основные фаланги II-IV п. повышенной корявости . Похоже на сросшиеся переломы. А промежуточная фаланга V п. -  свежепострадавшая.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игрок аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 15.10.2015 - 17:29
Публикации: 2321

NIL wrote:

Игрок wrote:

#4. Снова стопа. Вроде, женская даже. Травма свежая...

Основные фаланги II-IV п. повышенной корявости . Похоже на сросшиеся переломы. А промежуточная фаланга V п. -  свежепострадавшая.

Насчёт былого - быть может, не упомнить всего ломаного.;) А насчёт свежего - Ваша правда, она! Заметили, необычная!;)

Страсть - сила любви!

Nobody

Игрок аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 15.10.2015 - 17:29
Публикации: 2321

#5. Паренёк возраста #2, а травма похожа больше на женскую #3 ногу.;)

Приложения: 
astin-14-11.jpegastin-14-12.jpegastin_14-21.jpegastin-14-22.jpeg

Страсть - сила любви!

Nobody

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

#5. Паренёк :Перелом основания IV плюсневой кости с удовлетворительным стоянием.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игрок аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 15.10.2015 - 17:29
Публикации: 2321

#6. Снова парень с хитрой травмой!

Приложения: 
mongush-31-1-.jpegmongush-31-2-.jpeg

Страсть - сила любви!

Nobody

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Игрок wrote:

#6. Снова парень с хитрой травмой!

V палец - в хлам.

Приложения: 
mongush-31-2-.jpeg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игрок аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 15.10.2015 - 17:29
Публикации: 2321

NIL wrote:

Игрок wrote:

#6. Снова парень с хитрой травмой!

V палец - в хлам.

Точняк! Натали, за верное указанное почти всё, Вам дорасскажу историю - основание проксимальной фаланги 4 пальца тоже подбито. Без смещения. Но видать его. Смотрел в другой обработке. Можете, само собой, не верить, но + и оно.;)

Страсть - сила любви!

Nobody

Игрок аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 15.10.2015 - 17:29
Публикации: 2321

#7. Когда молодой, смещение - не правило.;)

Приложения: 
byankin-16-1.jpegbyankin-16-2.jpeg

Страсть - сила любви!

Nobody

Игрок аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 15.10.2015 - 17:29
Публикации: 2321

#8. Но с возрастом оно тоже - необязательно.;)
 

Приложения: 
trohin-43-1.jpegtrohin-43-2.jpeg

Страсть - сила любви!

Nobody

Игрок аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 15.10.2015 - 17:29
Публикации: 2321

#9. Не совсем стопа, но совсем близко. И возраст маловат, чтобы памятник ваять.;)

Приложения: 
kapskaya-4-1.jpegkapskaya-4-2.jpeg

Страсть - сила любви!

Nobody

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Игрок wrote:

#9. Не совсем стопа, но совсем близко.

Фантазии... Если только к этой мелочи придраться... Больше ни до чего не докопалась.

Приложения: 
bezymyannyy.png


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игрок аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 15.10.2015 - 17:29
Публикации: 2321

NIL wrote:

Игрок wrote:

#9. Не совсем стопа, но совсем близко.

Фантазии... Если только к этой мелочи придраться... Больше ни до чего не докопалась.

Фантазии иллюзиям рознь! Ваш ответ верен, потому что рентгенологически правилен он!

Страсть - сила любви!

Nobody

Игрок аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 15.10.2015 - 17:29
Публикации: 2321

#10. И снова близко к стопе... Много мелочи. Но и цифра слегка шалит - не в себе.))

Приложения: 
korshikov-59-1.jpegkorshikov-59-2.jpeg

Страсть - сила любви!

Nobody

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Игрок wrote:

#10. И снова близко к стопе... Много мелочи.

Много не получилось... Мелочь №1)

Приложения: 
kray.png


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игрок аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 15.10.2015 - 17:29
Публикации: 2321

NIL wrote:

Игрок wrote:

#10. И снова близко к стопе... Много мелочи.

Много не получилось... Мелочь №1)

Угу.;) #11. Не ново. Но хорошо видно.;)

Приложения: 
karpovaes-1.jpegkarpovaes-2.jpeg

Страсть - сила любви!

Nobody

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Игрок wrote:

 Угу.;)

Как-то неоднозначно... ирония или одобрение?

Игрок wrote:

#11. Не ново. Но хорошо видно.;)

Видно хорошо... И полосатость  прикольная. Носки или цифра чудит?


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игрок аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 15.10.2015 - 17:29
Публикации: 2321

Натали, Вы правы, без иронии.;) Полосатость, с учётом направления на стопе - точно, носки!))

#12. Опять песни, очередные лодыжкинские.;)

Приложения: 
emelyanova1.jpegemelyanova2.jpeg

Страсть - сила любви!

Nobody

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Игрок wrote:

#12. Опять песни, очередные лодыжкинские.;)

В потоке пропустить - элементарно. Наружная лодыжка?


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игрок аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 15.10.2015 - 17:29
Публикации: 2321

Так точно! Но всё ж видно прилично, даже несмотря на режим превышенный.

#13. Здесь пропуск больше возможен.;( С лодыжками на строже рентгенолог быть должен!

Приложения: 
misyurkeev1.jpegmisyurkeev2.jpeg

Страсть - сила любви!

Nobody

Игрок аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 15.10.2015 - 17:29
Публикации: 2321

#14. Смещение хоть минимально, но когда проекции две - вполне читаемо. А если с наклоном вывести - даже гипс не мешает нам!

Приложения: 
aksenova-25-11.jpegaksenova-25-22.jpegaksenova-25-33.jpeg

Страсть - сила любви!

Nobody