Пол пациента:
Тип патологии:
Область исследования:
Методы исследования:
Здравствуйте, уважаемые коллеги. Случилось так, что на некоторое время я остался без рентгеновского аппарата, Старый вышел из строя, было принято решеие установить новый. На подходе был новый ДИАКОМ, а старый аналоговый РДК РУМ-20 начали демонтировать. Исследования прходилось проводить имея в распоряжении только флюорограф. Именно в это время появился интересный, на мой взгляд, пациент. Испытайте себя, предположите по серии флюорограмм если не диагноз, то обоснованный дифряд. Имейте в виду, исследования проводились в местах " не столь отдаленных".
Итак, пациент - молодой человек 26 лет. Исследования на ВИЧ-инфекцию отрицательные. Профосмотр 03.02.2015. Жалоб не предъявляет.
| Вложение | Размер |
|---|---|
 neg_03.02.15.jpg | 579.12 КБ |
| poz_03.02.15.jpg | 583.26 КБ |
Цель публикации:
Верификация:
Почему-то не загрузился негатив.
Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)
Без бокового снимка - не честно!!!
Флюорогаф позволяет!
Диф. ряд: пневмония (они и бессимптомные бывают), инородное тело нижнедолевого бронха (I стадия нарушения бронхиальной проходмости - гиповентиляция), Tbc - с учетом места проживания пациента).
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
У меня все честно. Это профосмотр, жалоб нет Кому придет в голову делать боковой снимок?
Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Картина что-то совсем не возбуждает, я бы пропустил.
Было бы величайшей ошибкой думать (с)
Снимки делает лаборант, часто в мое отсутствие. Вообще-то она у меня приучена при непонятках с ее стороны делать дополнительные проекции (задний Флейшнер при изменениях верхушек, боковые и т.п.). Данная картина ее не возбудила.
Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)
Выложу продолжение. Меня тоже ничего не насторожило, описал норму. Прошло 6 месяцев и, как положено по нашим Приказам, проведена очередная проф. флюорография. Жалоб по-прежнему не предъявляет, но видно, что пациент похудел. Справедливости ради надо сказать, что в наших "неотдаленных" местах пациенты зачастую скрывают жалобы по различным, на их взгляд весомым причинам.
Снимки от 07.08.2015.
Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)
Моё внимание и на первых снимках и на контроле привлекает эта область. Хотелось бы правый бок.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
боковой явно напрашивается при усилении легочного рисунка в прикорневой зоне справа.
А мне как-то образование в проекции правого корня рисуется.Может Т-гр.
Появились новые мнения. Это хорошо. После вторых снимков пациенту назначены анализы крови, мочи. То, что можно сделать в наших условиях (ОАМ, развернутый ОАК). Небольшое повышение СОЭ до 25 мм/ч, лейкоциты 9,5. В остальном нормальные показатели. Боковые снимки были проведены, но предъявить их не могу по техническим причинам. Поверьте, ничего там криминального не нашел. В следующий раз пациент пришел сам. Жалобы на присоединившуюся невыраженную одышку ( " На футболе не могу побегать по полной").
Снимки от 21.10.2015. На мой взгляд, здесь уже можно сделать какие-то выводы.
Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)
Очаговые тени больше справа, но миллиметры, трудно оценить( может просто - плод фантазии). Что дальше.
Покажите куда смотреть, IMHO, ничего достоверного здесь не видно...
Достоверного ничего нет. Но присмотритесь к легочному рисунку. Првильно отметил И. Ким. Теперь попробуйте предположить патоморфологию изменений и очертить дифряд.
Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)
Было бы величайшей ошибкой думать (с)
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Таких рисунков много бывает и никто не ничего не увидит и не напишет, пока ателектаз средней доли не наступит. ИМХО с очень раннего начали. А задним умом мой шеф любит порассуждать, что уже было видно, когда ничего не видно.
Пациент направлен в областную больницу для ос-х с моим заключением наличии интерстициальных изменений в легких. Никаких паров-ядов не вдыхал, тюрьма расположена, между прочим, в экологически чистом районе. Единственное, что я смог вытянуть у коллег - это флюорограмму от 24.11.2015. После проведения там МСКТ, биохимических анализов, консультации пульмонолога выставлен диагноз: идиопатический фиброзирующий альвеолит.
Коллеге Васину.
1. Не имейте привычку говорить за всех. Говорите за себя.
2. При чем здесь ателектаз средней доли?
3. Я не знаю каким умом любит порассуждать Ваш шеф, да мне и не интересно. Выкладывая случай, я преследовал цель, во-первых напомнить коллегам о существовании болезни Хаммена-Рича, а во-вторых, показать динамику развития интерстициальных изменений при этой болезни на ранних этапах, как это выглядит на флюорограммах. Для меня заключительный диагноз был в какой-то мере неожиданным.
Удачи.
Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)
Спасибо. Интересно,но очень сложно по фло у молодого человека, без высокого стояния куполов диафрагмы, явлений склероза( фиброза) даже заподозрить идиопатическую интерстициальную пневмонию( острую интерстициальную пневмонию =Хаммана-Рича). Да и сейчас интерес не остыл, да неожиданно. Спасибо.
"о существовании болезни Хаммена-Рича," цитата!
" какие будут ваши доказательства"!
ВЫ ничего не представили, кроме своей уверенности. ( кто доказал болезнь?)
А я!О_О!, считаю ничего подобного на б-нь Х.-Риче нет и близко. НЕ мучайте своими домыслами народ. Докажите!!! А если и есть миллиметрический НЕ фиброзирующий ... какой-то м.б. и ... альвеолит.. типа ... А кто видел Риче- не забудет никогда. Исход его - печальный на 100% и осложения? наступают раньше, чем хотелось бы. А острая!интерстициальная! пневмония! так и назавается = AIP...
Да, одного только ФЛГ-архива маловато для постановки такого серьёзного заболевания. Прогрессирующая одышка и нарастание интерстициальных изменений-конечно "за". Но они часто сопровождают и другие диффузные интерстициальные болезни лёгких. ИФА по обзорам не ставят. Нужны более веские основания. Автору, наверное, их предоставили. И всё-таки я тоже сомневаюсь. Может, и не права.
Просто видела достаточно верифицированных случаев.
Коллега, Вы молоды и очень горячи( не первый раз).Вы найдете много интересного ( в т.ч. по АIР, классификации) на первом медицинском канале, архив передач, пульмонология, 2013г Идиопатический фиброзирующий альвеолит, идиопатический легочный фиброз,... 2013г. Дискуссии не будет, удачи.
Миргалина, повторюсь. Целью демонстрации данного наблюдения было не изучение возможности постановки диагноза б-ни Х-Р по данным флюорографии. Поставить такой диагноз подобным образом невозможно в принципе. Диагноз был поставлен после многочисленных обследований и консультаций в областной КБ. На основании чего он был поставлен - не суть важно, но не доверять областным спецам у меня нет оснований. Я же, исходя из того, что волею случая наблюдал, сам того не подозревая, развитие данного страдания в ранние сроки, решил поделиться увиденным с коллегами. Чтобы в своей работе, если придется увидеть подобное, не забывали о такой болезни. Только и всего. Жаль только: оказалось что скопированные на флешку и повторно сброшенные картинки флюорограмм не передают полностью то многообразие мельчайших изменений рисунка, какие я видел на мониторе компьютера флюорографа.
Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)
Уважаемый lupan, СПАСИБО Вам за представленное наблюдение и напоминание . Уверена, польза для аудитории несомненная.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
О'к, lupan. Я поняла-возражений нет. Вам посчастливилось "захватить" эту нечастую болезнь в самом её начале. Клинически она проявляется гораздо быстрее , чем рентгенологически, поэтому лечат как бронхит, теряя драгоценное время.
"На основании чего он был поставлен - не суть важно, но не доверять областным спецам у меня нет оснований." ( цитата) Ещё как есть!
Не было пунктата и стекла? НЕ верю!
А уменя есть к тому основания. Чел. болеет более года. За это время уже д.б. видны очаговые и сливные тени. АЛЬВЕОЛИТ ФИБРОЗИРУЮЩИЙ - поражение ФИБРОЗОМ АЛЬВЕОЛ, основная их масса находится на ПЕРИФЕРИИ. Т.е. субплеврально в основном. Или нет?
В приведенном примере на периферии изменений - около 0. Интерстициальные изменения, расцененные как б-нь Хаммена- Риче - явно ошибочны... не взирая. ( не надейтесь,что в облцентре самые умные...)
Д.быть! при этой б-ни ОЧАГОВЫЕ тени+ плевральные изменения+появление компенсаторных мелких булл.( сотовое легкое) Средняя продолжительность жизни от начала одышки 1-3 лет.. На фоне кортикостероидов в супердозах.
По поводу интерстициальных острых пневмоний. Повальное увлечение КТ- паттернами изменений интерстиция привело к увеличению ложноположительных заключений AIP, UIP и т.д. и в.т числе и Хаммена-Риче( красиво ведь звучит!)
Просто пример: чел с Ф.А. живет 5-10 и более лет с поставленным типа диагнозом!? На основании закл. КТ? А уж фиборозирующий А. Хаммена! Просто это редкость.(exitus letalis тут весьма обычен, что = истинному диагнозу.). А вот подобные заключения - ежемесячно... "Или хлеб черствый или жемчуг мелкий" ...
Вот и скажите, что В.Львович был не прав...
Да!!! За ссылками к посту NIL!!!
Я туда положил известную статью (в разделе Пульмонология)о частоте оной патологии и вообще. Спасибо коллеге Игорь КИМ ...учусь малость...
Вероятно и я пропустила бы
вот теперь бы я дообслеовала.
Диагностика ( не говоря о жалобах, клинике, пожилом возрасте !!! ...) осуществляется: 1 - КТ легких.При типичной картине биопсия не требуется.
2 -КТ легких + биопсия( в спорных случаях, не типичная КТ картина)
Лечение ИЛФ- гормонотерапия в любых дозах не показана, не удлиняет продолжительность жизни ( Американские, Европейское общество )
И, что?
Все согласились с ТИПИЧНОЙ КАРТИНОЙ синдрома Хаммана-Рича?
А меня вдохновило, то что укладка (установка) с "гнильцой" (видно по стернальным отделам ключиц), в результате чего "обнажился" хвост правого корня, ибо тень сердца несколько "умыкнула" влево...
Вопрос ребром. Согласится с интересным случаем -да . С Хаммана-Рича, в 26лет( гонять футбол) - просто не готов. В пожилом возрасте с типичной КТ картиной идиопатического легочного фиброза биопсия легкого не требуется. Диагноз основывается, по мимо всего прочего, по КТ ( и только по КТ)
Может ещё мнения будут?