РГ ОБП. Инородное тело

Какой монетой накормили?

Андрей Юрьевич, спасибо за очередную интересную и поучительную публикацию.

Андрей Юрьевич wrote:

Я написал, это нечто магнитное.

PS. Только заметил, что и речи нет о защите гонад. Поскольку пацан - ставлю тройбан! А была бы девчушка - посадил бы на кол Вас, за равнодушие!((

Подобное исследование было у меня. Там была батарейка.

Андрей Юрьевич wrote:

Игрок, вам кто-то поручал здесь оценки ставить и на кол сажать? Или вы так, сами, по велению сердца. "На кол", ну и тараканы же у вас...

Сергей Кузьминов wrote:

Подобное исследование было у меня. Там была батарейка.

Андрей Юрьевич, а почему второй снимок сразу лежа не сделали ?  И что с ребенком дальше ? 

Андрей Юрьевич wrote:

Игрок wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Игрок, вам кто-то поручал здесь оценки ставить и на кол сажать? Или вы так, сами, по велению сердца. "На кол", ну и тараканы же у вас...

А как же!.. Когда стану машиной бездушной - буду радоваться за Вас равнодушно. Как Вы, заведуя, не можете воспитать лаборантов?!

Игрок, ау. Я не заведую рентгеном, и даже не работаю в нем.

Андрей Юрьевич wrote:

atexta wrote:

Андрей Юрьевич, а почему второй снимок сразу лежа не сделали ?  

Как-то это не принято, обычно.

Надеюсь, скажете почему?..

Андрей Юрьевич wrote:

Игрок wrote:

 Инфа устарела... То есть снимки читаете только на сайте? Описывать не приходится в реальности?..

Описывать? Перинатальные. А обычные редко. Только как консультант. Как в этом случае.  (и то негласный)

Андрей Юрьевич wrote:

Игрок, это

Игрок wrote:

 Инфа устарела... То есть снимки читаете только на сайте? Описывать не приходится в реальности?..

и есть ваш ответ на это предложение?

Андрей Юрьевич wrote:

А во-вторых, ну разместите брюшные полости детей, выполненные в вашем кабинете,  с защитой. Пока вроде не размещали.

Ха, Игрок задира))) С другой стороны скучновато было одно время без него))) У нас хирурги суспензию бария дают при инородном теле ЖКТ, мол барий протолкнет... Что думаете коллеги по этому поводу? 

Андрей Юрьевич wrote:

Тогда о контроле прохождения инородного тела можно забыть. Барий перекроет всё.

Согласен. Но все же не все. Как там Андрей Юрьевич за рубежом делают? На мой взгляд контролировать нужно прохождение, обзорами через 6 часов. Наши хирурги съездили в Москву на курсы, и теперь всем барий дают. Мол в Москве в "Филатовской" так делают, барий способствует прохождению и выведению инородного тела естественным путем. 

У моего батарейка была в желудке, очень похоже на Ваш случай. Про свинцовую защиту есть мнение: http://www.radiologyassistant.nl/en/p557dccf34fb1a/hip-pathology-in-children.html

Если речь идет об ОБЗОРНОМ исследовании, тем болеее с ИМЕЮЩИМСЯ инородным телом, то о какой защите может идти речь? Чтобы перекрыть НЕЧТО? У кого из нас хватит смелости утверждать, что этого НЕ СЛУЧИТСЯ? Касаемо инородных тел и бария - маразм полный...такой всплеск уже был лет сорок-тридцать тому назад...постепенно сошел на нет, судя по всему - опять возвращается.

Андрей Юрьевич wrote:

Тогда о контроле прохождения инородного тела можно забыть. Барий перекроет всё.

Когда по обзорному снимку невозможно однозначно судить - в каком отделе жкт находится металлическое инородное тело, даю 1/2 чайной ложечки бария и сразу (через 10 - 15 минут) вижу - в желудке оно или нет.  Если срок пребывания инородного тела в желудке более 2х - 3х суток -  ребенка отдаем эндоскописту, а если меньше - динамически наблюдаем. Барий при этом не мешает.

stovbav wrote:

Если речь идет об ОБЗОРНОМ исследовании, тем болеее с ИМЕЮЩИМСЯ инородным телом, то о какой защите может идти речь? Чтобы перекрыть НЕЧТО? У кого из нас хватит смелости утверждать, что этого НЕ СЛУЧИТСЯ? Касаемо инородных тел и бария - маразм полный...такой всплеск уже был лет сорок-тридцать тому назад...постепенно сошел на нет, судя по всему - опять возвращается.

Игрок wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Я написал, это нечто магнитное.

Юморист нашего городка, спасибо за иллюстрацию Вам от меня!)) Можно было полнее - нечто содержащее металл, в большем проценте железо!)) Кстати, не все монеты магнитятся. Только древние разве.;)

PS. Только заметил, что и речи нет о защите гонад. Поскольку пацан - ставлю тройбан! А была бы девчушка - посадил бы на кол Вас, за равнодушие!((

Андрей Юрьевич wrote:

Игрок wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Игрок wrote:

 Инфа устарела... То есть снимки читаете только на сайте? Описывать не приходится в реальности?..

Описывать? Перинатальные. А обычные редко. Только как консультант. Как в этом случае.  (и то негласный)

А консультанты всё-таки остаются врачами, знающими уставы, или описывают целлулоид и автографы оставляют?..

Оспидя, какие уставы, вот сходу серия снимков с инородными телами детей, никой защиты. Да и мешает она.

Андрей Юрьевич wrote:

Игрок wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Игрок, это

Игрок wrote:

 Инфа устарела... То есть снимки читаете только на сайте? Описывать не приходится в реальности?..

и есть ваш ответ на это предложение?

Андрей Юрьевич wrote:

А во-вторых, ну разместите брюшные полости детей, выполненные в вашем кабинете,  с защитой. Пока вроде не размещали.

Принесу сразу, как только дождусь ответа Вашего на веточке другого Автора. Помните или ссыль снова дать?..

Т.е никогда.  Вы же с детьмя не работаете, судя по вашим случаям.

PS. - Кстати, прошли сутки. Ночь миновала. Вроде, крепко не спал. Но Вас поблизости не привечал. То есть не случилось пока притязаний?.. Или всё проспал, проиграл?)) Кстати, для Вас (в первую очередь!) снимок выпал. А если на пальцах нужно показать, как вешать-держать защиту, скажите - фоток нащёлкаю родителей, дам полистать.:)

Сергей Кузьминов wrote:

У моего батарейка была в желудке, очень похоже на Ваш случай. Про свинцовую защиту есть мнение: http://www.radiologyassistant.nl/en/p557dccf34fb1a/hip-pathology-in-children.html

Dr.Yllich wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Тогда о контроле прохождения инородного тела можно забыть. Барий перекроет всё.

Когда по обзорному снимку невозможно однозначно судить - в каком отделе жкт находится металлическое инородное тело, даю 1/2 чайной ложечки бария и сразу (через 10 - 15 минут) вижу - в желудке оно или нет.  Если срок пребывания инородного тела в желудке более 2х - 3х суток -  ребенка отдаем эндоскописту, а если меньше - динамически наблюдаем. Барий при этом не мешает.

PS. - В одном я здесь проиграл - монетой батарейку назвал. Но минусов всё одно больше. Андрей Юрьевич - человек-консультант!

Когда по обзорному снимку невозможно однозначно судить - в каком отделе жкт находится металлическое инородное тело, даю 1/2 чайной ложечки бария и сразу (через 10 - 15 минут) вижу - в желудке оно или нет.  Если срок пребывания инородного тела в желудке более 2х - 3х суток -  ребенка отдаем эндоскописту, а если меньше - динамически наблюдаем. Барий при этом не мешает.

[/quote] Верные слова! Но по сути - тоже напрасно. Коллега, зачем же нужно отдел ЖКТ определять? Ведь всё одно будем кратно снимать?.. Родителям лишний раз озвучить, чтобы стул просматривали лучше на предмет мелких тел - и все дела. А стоя, лёжа или с подвыподвертом или с контрастом - без разницы. Единственный плюс здешного исследования - достоверно показан круг инородного тела. Но ведь шайба могла лечь чуть косо, и снова... - то же самое, верно!)) Но второй минус исследования - больший хирургов, наверное - зачем снимать по инерции, когда понятно, что не уйдёт такой диаметр дальше привратника!.. Вся наша жизнь, как это исследование... - инерционна!

PS. - В одном я здесь проиграл - монетой батарейку назвал. Но минусов всё одно больше. Андрей Юрьевич - человек-консультант!

[/quote]

От того, в каком отделе находится инородное тело, зависит тактика (см. выше).

А что касается размеров - много лет назад смотрел девочку 12 лет на предмет язвенной болезни; после того, как обнаружил в желудке монету - оказалось советские 10 коп., с трудом вспомнила, что глотала ее год назад! А также наблюдал мальчика лет пяти, который проглотил советский юбилейный рубль - за 5 суток вышел естественным путем!

Цитата:" PS. - Кстати, прошли сутки. Ночь миновала."

Проглоченные батарейки должны быть удалены хирургическим путем, если по данным рентгено­грамм, производимых каждые 6 часов, они не про­двигаются. У детей в возрасте до 3 лет предметы длиной более 3 см или диаметром более 20 мм не могут пройти через привратник желудка.

http://medicalplanet.su/Patfiz/inorodnoe_telo_geludka_i_kishechnika.html

Dr.Yllich wrote:

От того, в каком отделе находится инородное тело, зависит тактика (см. выше).

А что касается размеров - много лет назад смотрел девочку 12 лет на предмет язвенной болезни; после того, как обнаружил в желудке монету - оказалось советские 10 коп., с трудом вспомнила, что глотала ее год назад! А также наблюдал мальчика лет пяти, который проглотил советский юбилейный рубль - за 5 суток вышел естественным путем!

stovbav wrote:

Если речь идет об ОБЗОРНОМ исследовании, тем болеее с ИМЕЮЩИМСЯ инородным телом, то о какой защите может идти речь? Чтобы перекрыть НЕЧТО? У кого из нас хватит смелости утверждать, что этого НЕ СЛУЧИТСЯ? Касаемо инородных тел и бария - маразм полный...такой всплеск уже был лет сорок-тридцать тому назад...постепенно сошел на нет, судя по всему - опять возвращается.

Расскажите пожалуйста подробно о всплеске минувших десятилетий?)))

Евгений Алексеевич wrote:

stovbav wrote:

Если речь идет об ОБЗОРНОМ исследовании, тем болеее с ИМЕЮЩИМСЯ инородным телом, то о какой защите может идти речь? Чтобы перекрыть НЕЧТО? У кого из нас хватит смелости утверждать, что этого НЕ СЛУЧИТСЯ? Касаемо инородных тел и бария - маразм полный...такой всплеск уже был лет сорок-тридцать тому назад...постепенно сошел на нет, судя по всему - опять возвращается.

Расскажите пожалуйста подробно о всплеске минувших десятилетий?)))

Я имел ввиду методику "проталкивания" инородного тела ваточкой, пропитаной барием...такое долго бытовало одно время, немного и я его захватил на заре своей рентгенологической юности...правда ни разу так и не рискнул применить.

stovbav wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

stovbav wrote:

Если речь идет об ОБЗОРНОМ исследовании, тем болеее с ИМЕЮЩИМСЯ инородным телом, то о какой защите может идти речь? Чтобы перекрыть НЕЧТО? У кого из нас хватит смелости утверждать, что этого НЕ СЛУЧИТСЯ? Касаемо инородных тел и бария - маразм полный...такой всплеск уже был лет сорок-тридцать тому назад...постепенно сошел на нет, судя по всему - опять возвращается.

Расскажите пожалуйста подробно о всплеске минувших десятилетий?)))

Я имел ввиду методику "проталкивания" инородного тела ваточкой, пропитаной барием...такое долго бытовало одно время, немного и я его захватил на заре своей рентгенологической юности...правда ни разу так и не рискнул применить.