Добавил МРТ. Случай демонстирирует, как легко мы склоняемся в пользу доброкачественного образования при виде экзостозов и на сколько могут быть печальны последствия.
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Более того, имеются множественные метастазы в кости таза, а в малом тазу сплошные неопластические массы.
Неожиданно... По каким признакам на рентгенограмме можно заподозрить злокачественность процесса? Пожалуйста, ткните носом в Mts в кости таза ( ну не вижу )
Более того, имеются множественные метастазы в кости таза, а в малом тазу сплошные неопластические массы.
По каким признакам на рентгенограмме можно заподозрить злокачественность процесса? Пожалуйста, ткните носом в Mts в кости таза ( ну не вижу )
Как я понял это изъеденность контура, кое что по данному вопросу есть ТУТ , но хотелось бы услышать мнение Татьяны Валентиновны по данному вопросу и случаю... Так и я не вижу по рентгенограмме, если присмотреться то в крыше левой вертлужной впадины есть просветление (но это только задним умом).
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Камень в проекции правого мочеточника вижу. Образование тоже вижу. МТС не вижу. Смущает только уплотнение в телах 3-4 позвонков, но это скорее всего остеофиты, да и боковой листез есть.
Добавил МРТ. Случай демонстирирует, как легко мы склоняемся в пользу доброкачественного образования при виде экзостозов и на сколько могут быть печальны последствия.
Именно поэтому не использую термин "экзостоз".
Dima wrote:
....Это вторичная хондросаркома....
Не вполне понял, а "вторичная" по отношению к чему?
Добавил МРТ. Случай демонстирирует, как легко мы склоняемся в пользу доброкачественного образования при виде экзостозов и на сколько могут быть печальны последствия.
Именно поэтому не использую термин "экзостоз".
Dima wrote:
Предполагаю, по причине теоретического озлокачествления любого доброкачественного изначально образования
По моему мнению, трактовка зависит от "вида" образования. В данном случае описала бы именно как Сергей - остеохондрома. А если это костный вырост размером с полкопейки и однородной структурой, то много чести ему так называться, пишу экзостоз.
По моему мнению, трактовка зависит от "вида" образования. В данном случае описала бы именно как Сергей - остеохондрома. А если это костный вырост размером с полкопейки и однородной структурой, то много чести ему так называться, пишу экзостоз.
Представим бочку. В ней может быть бензин, может быть растительное масло. Слово "экзстоз" - это слово "бочка" (Экзостоз (греч. exóstōsis, от éхō — вне, снаружи и ostéon — кость).
По моему мнению, трактовка зависит от "вида" образования. В данном случае описала бы именно как Сергей - остеохондрома. А если это костный вырост размером с полкопейки и однородной структурой, то много чести ему так называться, пишу экзостоз.
Представим бочку. В ней может быть бензин, может быть растительное масло. Слово "экзстоз" - это слово "бочка" (Экзостоз (греч. exóstōsis, от éхō — вне, снаружи и ostéon — кость).
Кажется перемудрили немного, не уловила мысль. Рейнберг же употребляет термины "экзостоз" и "остеохондрома"
Добавил МРТ. Случай демонстирирует, как легко мы склоняемся в пользу доброкачественного образования при виде экзостозов и на сколько могут быть печальны последствия.
Именно поэтому не использую термин "экзостоз".
Dima wrote:
....Это вторичная хондросаркома....
Не вполне понял, а "вторичная" по отношению к чему?
вторичное, так как первично была остеохондрома.
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Посмотрим. Изд. 3-е, 1958 года. http://v-ugnivenko.ru/Rh/2-15.html Рис. 538. Солитарная остеохондрома на внутренней поверхности лопатки у 37-летнего мужчины.
Лопатка, конечно не подвздошная кость, но тоже плоская.
Прежде всего, привет всем коллегам из Тбилиси от участников конференции Радиография 2016!
Теперь по ветке:
Рентгенологически - остеохондрома (син. костно-хрящевой экзостоз) и только. Остеохондрома может озлокачествляться во вторичную хондросаркому. Вторичная, потому что возникла на фоне ранее существовавшей другой опухоли или диспластического процесса, к метастазам термин отношения не имеет. Озлокачествляется остеохондрома в зоне хрящевой шапочки, а не ножки, при больших запущенных процессах опухоль может распростаняться на основание и разрушать кость. Здесь я этого не вижу, как и признаков озлокачествления вообще. Считаю, что в данном случае показана КТ, аксиалы наиболее информативны.
Что касается МР-картины, по одной последовательности судить о характере изменений невозможно, необходимо полное исследование. Возможно, здесь два не связанных процесса. Смотрели совместно со специалистами сайта Радиография, это общее мнение
Прежде всего, привет всем коллегам из Тбилиси от участников конференции Радиография 2016!
Теперь по ветке:
Рентгенологически - остеохондрома (син. костно-хрящевой экзостоз) и только. Остеохондрома может озлокачествляться во вторичную хондросаркому. Вторичная, потому что возникла на фоне ранее существовавшей другой опухоли или диспластического процесса, к метастазам термин отношения не имеет. Озлокачествляется остеохондрома в зоне хрящевой шапочки, а не ножки, при больших запущенных процессах опухоль может распростаняться на основание и разрушать кость. Здесь я этого не вижу, как и признаков озлокачествления вообще. Считаю, что в данном случае показана КТ, аксиалы наиболее информативны.
Что касается МР-картины, по одной последовательности судить о характере изменений невозможно, необходимо полное исследование. Возможно, здесь два не связанных процесса. Смотрели совместно со специалистами сайта Радиография, это общее мнение
Спасибо Татьяна Валентиновна!
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Более того, имеются множественные метастазы в кости таза, а в малом тазу сплошные неопластические массы.
Собственно, поверила автору на слово, поняла, что диагноз верифицирован, разве нет ?
Нет конечно, об этом была соответствующая отметка.
Коллега, то есть хондрома отдельно, а мета в костях таза - другая история, параллельная?..
Пока нет гистологии достоверно говорить нельзя. По данным МРТ есть усиление сингала и от экзостоза и от всей подлежащий кости + метастазы в другие кости, если это отдельные процессы (экзостоз и мета), то получается что метастазы и в кости и в остеохондрому.
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Вторичная хондросаркома и ЛГМ - разные вещи. Какова была верификация? Или увидели хондрому - подумали саркома, увидели ЛГМ изменения костей - подумали метастазы?
Вторичная хондросаркома и ЛГМ - разные вещи. Какова была верификация? Или увидели хондрому - подумали саркома, увидели ЛГМ изменения костей - подумали метастазы?
Да, да, да...
А вообще все намного запущенее и печальнее. Оказывается (со слов онколога) больному еще в 2014 году был установлен ЛГМ, просто сбор анамнеза... Для постановки диагноза нужно было простро спросить.
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Ну вот, увы, все стало по местам... Два разных процесса: ЛГМ и случайная находка - остеохондрома. Должна сказать, что при обсуждении в Тбилиси, Андрей Мангов обратил внимание, что кость инфильтрирована как при лейкозе, но, к сожалению, на тот момент было очень мало данных
Ну вот, увы, все стало по местам... Два разных процесса: ЛГМ и случайная находка - остеохондрома. Должна сказать, что при обсуждении в Тбилиси, Андрей Мангов обратил внимание, что кость инфильтрирована как при лейкозе, но, к сожалению, на тот момент было очень мало данных
Для мня осталось непонятным почему основание экзостоза инфильтрировано, там вообще есть граница кость-экзостоз?
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Нет границы. Основание остеохондромы исходит из губчатого вещества материнской кости и имеет такую же структуру губчатой кости. Через месяц напомните мне, я макропрепараты покажу красиво. Можно посмотреть здесь:
Нет границы. Основание остеохондромы исходит из губчатого вещества материнской кости и имеет такую же структуру губчатой кости. Через месяц напомните мне, я макропрепараты покажу красиво. Можно посмотреть здесь:
Выглядит как большая остеохондрома на ножке.
Хондрома
kim
Я не буду тянуть, так как ограничено время.
Это вторичная хондросаркома.
Более того, имеются множественные метастазы в кости таза, а в малом тазу сплошные неопластические массы.
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Добавил МРТ. Случай демонстирирует, как легко мы склоняемся в пользу доброкачественного образования при виде экзостозов и на сколько могут быть печальны последствия.
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Спасибо.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Так и я не вижу по рентгенограмме, если присмотреться то в крыше левой вертлужной впадины есть просветление (но это только задним умом).
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Камень в проекции правого мочеточника вижу. Образование тоже вижу. МТС не вижу. Смущает только уплотнение в телах 3-4 позвонков, но это скорее всего остеофиты, да и боковой листез есть.
Именно поэтому не использую термин "экзостоз".
Не вполне понял, а "вторичная" по отношению к чему?
Андрей Юрьевич
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Так же, как и Сергей, синонимом.
Андрей Юрьевич
Предполагаю, по причине теоретического озлокачествления любого доброкачественного изначально образования
Не нам судить…
По моему мнению, трактовка зависит от "вида" образования. В данном случае описала бы именно как Сергей - остеохондрома. А если это костный вырост размером с полкопейки и однородной структурой, то много чести ему так называться, пишу экзостоз.
Не нам судить…
Представим бочку. В ней может быть бензин, может быть растительное масло. Слово "экзстоз" - это слово "бочка" (Экзостоз (греч. exóstōsis, от éхō — вне, снаружи и ostéon — кость).
Андрей Юрьевич
Кажется перемудрили немного, не уловила мысль. Рейнберг же употребляет термины "экзостоз" и "остеохондрома"
Не нам судить…
В отдельных трудах и остеофиты экзостозами называются
Вы думаете, в данном случае Рейнберг применил бы термин "экзостоз"?
Андрей Юрьевич
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Вы уверены, что это правильный термин? Привык тому, что "вторичное/секундарное" поражение означает метастатическое.
Андрей Юрьевич
Теперь уловила, спасибо. А за Рейнберга высказаться не могу.
Не нам судить…
Посмотрим. Изд. 3-е, 1958 года. http://v-ugnivenko.ru/Rh/2-15.html Рис. 538. Солитарная остеохондрома на внутренней поверхности лопатки у 37-летнего мужчины.
Лопатка, конечно не подвздошная кость, но тоже плоская.
Андрей Юрьевич
Прежде всего, привет всем коллегам из Тбилиси от участников конференции Радиография 2016!
Теперь по ветке:
Рентгенологически - остеохондрома (син. костно-хрящевой экзостоз) и только. Остеохондрома может озлокачествляться во вторичную хондросаркому. Вторичная, потому что возникла на фоне ранее существовавшей другой опухоли или диспластического процесса, к метастазам термин отношения не имеет. Озлокачествляется остеохондрома в зоне хрящевой шапочки, а не ножки, при больших запущенных процессах опухоль может распростаняться на основание и разрушать кость. Здесь я этого не вижу, как и признаков озлокачествления вообще. Считаю, что в данном случае показана КТ, аксиалы наиболее информативны.
Что касается МР-картины, по одной последовательности судить о характере изменений невозможно, необходимо полное исследование. Возможно, здесь два не связанных процесса. Смотрели совместно со специалистами сайта Радиография, это общее мнение
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
Собственно, поверила автору на слово, поняла, что диагноз верифицирован, разве нет ?
Не нам судить…
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Добавлены аксиальные МРТ в Т1 и FS последовательности. Других нет.
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
ПСА в норме. Пациент отправлен в областную онкологическую больницу, будем ждать ответ оттуда.
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Страсть - сила любви!
Nobody
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Как-то равномерно в крыле подвздошной фонит... Наверное, продолжение в кости последует.
Спасибо за редкое наблюдение!
Страсть - сила любви!
Nobody
Со слов онколога больной ушел в иной мир! Верифицирован ЛГМ.
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Очень интересный случай! Спасибо!
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Вторичная хондросаркома и ЛГМ - разные вещи. Какова была верификация? Или увидели хондрому - подумали саркома, увидели ЛГМ изменения костей - подумали метастазы?
Verum plus uno esse non potest.
А вообще все намного запущенее и печальнее. Оказывается (со слов онколога) больному еще в 2014 году был установлен ЛГМ, просто сбор анамнеза...
Для постановки диагноза нужно было простро спросить.
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Ну вот, увы, все стало по местам... Два разных процесса: ЛГМ и случайная находка - остеохондрома. Должна сказать, что при обсуждении в Тбилиси, Андрей Мангов обратил внимание, что кость инфильтрирована как при лейкозе, но, к сожалению, на тот момент было очень мало данных
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Нет границы. Основание остеохондромы исходит из губчатого вещества материнской кости и имеет такую же структуру губчатой кости. Через месяц напомните мне, я макропрепараты покажу красиво. Можно посмотреть здесь:
http://pubs.rsna.org/doi/full/10.1148/radiographics.20.5.g00se171407
http://www.tumorsurgery.org/tumor-education/bone-tumors/types-of-bone-tumors/osteochondroma.aspx
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)