Оригинальная классификация остеоартроза по Kellgren и Lawrence и по A. Larsen, 1987.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 16 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12974

DrRAD wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

DrRAD wrote:

Здравствуйте.

Поделитесь двумя классификациями остеоартроза по Kellgren и Lawrence и по A. Larsen, 1987 (не искаверканых с гугла). ....

Ну, ежели не исковерканных (см.) Выбирайте.

По Келлгрену-Лоренсу:
0 -- нет рентгенологических признаков остеоартрита (No radiographic findings of osteoarthritis);
1 -- незначительные остеофиты сомнительного клинического значения (Minute osteophytes of doubtful clinical significance);
2 -- выраженные остеофиты, суставная щель не изменена (Definite osteophytes with unimpaired joint space);
3 -- выраженные остеофиты, умеренное сужение суставной щели (Definite osteophytes with moderate joint space narrowing);
4 -- выраженные остеофиты, грубое сужение суставной щели и субхондральный склероз (Definite osteophytes with severe joint space narrowing and subchondral sclerosis).

Вы перевели только один слайд. Если переведете все, увидите, что есть  и разночтения.

Андрей Юрьевич

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 1 день назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54908

Зачем лучевому диагносту пользоваться класификацией, которая в 0 ст. заболевания не предусматривает рентгенологических изменений?

С другой стороны - очень даже хорошо, можно "лепить" всем здоровым нулевую по По Келлгрену и все довольны...

DrRAD аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2015 - 18:35
Публикации: 349

Катенёв Валентин Львович wrote:

Зачем лучевому диагносту пользоваться класификацией, которая в 0 ст. заболевания не предусматривает рентгенологических изменений?

С другой стороны - очень даже хорошо, можно "лепить" всем здоровым нулевую по По Келлгрену и все довольны...

0 -- нет рентгенологических! признаков остеоартроза (есть МРТ и УЗИ - признаки). я так думаю

Нужно быть лучше, чем вчера, а не лучше, чем другие!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 1 день назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54908

DrRAD wrote:

 

0 -- нет рентгенологических! признаков остеоартроза (есть МРТ и УЗИ - признаки). я так думаю

Интересно какие?

DrRAD аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2015 - 18:35
Публикации: 349

Катенёв Валентин Львович wrote:

DrRAD wrote:

 

0 -- нет рентгенологических! признаков остеоартроза (есть МРТ и УЗИ - признаки). я так думаю

Интересно какие?

синовиит, бурсит

Нужно быть лучше, чем вчера, а не лучше, чем другие!

Special.K аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.08.2012 - 23:08
Публикации: 479

DrRAD wrote:

синовиит, бурсит

Во-первых синовИт. 

Во-вторых он не является МРТ - признаком остеоартроза. Пробежав 20 км у человека может возникнуть реактивный синовит в ответ на "непредвиденную" нагрузку, который сам по себе пройдет без последствий.

На МРТ неплохо видно истончение / эрозии хрящей, субхондральный отек костного мозга. Да. Но в клинической практике эти признаки идут параллельно с уменьшением рентгенологической суставной щели почти всегда.

DrRAD аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2015 - 18:35
Публикации: 349

Special.K wrote:

DrRAD wrote:

синовиит, бурсит

Во-первых синовИт. 

Во-вторых он не является МРТ - признаком остеоартроза. Пробежав 20 км у человека может возникнуть реактивный синовит в ответ на "непредвиденную" нагрузку, который сам по себе пройдет без последствий.

На МРТ неплохо видно истончение / эрозии хрящей, субхондральный отек костного мозга. Да. Но в клинической практике эти признаки идут параллельно с уменьшением рентгенологической суставной щели почти всегда.

спасибо за сообщение, инфа интересная. конечно Валентин Львович правду говорит про 0ст., но почему  не закрыть глаза на эту стадию и применять 4ст. Конечно можно использовать по Косинской, но Келгрена используют в моей ревматологии и травматолог

Нужно быть лучше, чем вчера, а не лучше, чем другие!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 1 день назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54908

Special.K wrote:

На МРТ неплохо видно истончение / эрозии хрящей, субхондральный отек костного мозга. Да. Но в клинической практике эти признаки идут параллельно с уменьшением рентгенологической суставной щели почти всегда.

И, что скиалогическое сужение суставной щели будет иметь место только при вышеперечисленном, или ещё при другой нозологии?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 1 день назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54908

DrRAD wrote:

Конечно можно использовать по Косинской, но Келгрена используют в моей ревматологии и травматолог

В РФ вся экспертиза, в том числе и "военкоматовская" регламентируется классификацией Н.С. Косинской, а то, что ревматолог и травматолог находятся в "келгреновской охоте", так то их личное дело..., а может быть они науку "двигают"?

DrRAD аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2015 - 18:35
Публикации: 349

Катенёв Валентин Львович wrote:

DrRAD wrote:

Конечно можно использовать по Косинской, но Келгрена используют в моей ревматологии и травматолог

В РФ вся экспертиза, в том числе и "военкоматовская" регламентируется классификацией Н.С. Косинской, а то, что ревматолог и травматолог находятся в "келгреновской охоте", так то их личное дело..., а может быть они науку "двигают"?

да писали несколько сообщений ранее, что в РФ по Косинской, но вот в Юкрайне - Коваленко (наш Насонов) в книгах переписует из года в год Келгрена по артрозу и класификацию Штейнброкера по ревматоидном артриту. 

Нужно быть лучше, чем вчера, а не лучше, чем другие!

Войти Зарегистрироваться