Стоит ли проконсультировать в ПТД?

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Мужчина 1982 г.р. прошел флгр. - беременная жена. Предыдущая флгр.2012 г. - норма, к сожалению достать картинку нет возможности. Жалобы на кашель (много  курит). затрудненное дыхание. Спросил на счет потливости во сне - да, хотя у нас стояла неимоверная жара. К кому отправлять на консультацию - к пульмонологу, или фтизиатру?

ID:65809
Цель публикации: 
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 дня назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

К фтизиатру.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Томограммы нужны.

Agr_Ai аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 6 дней назад
Зарегистрирован: 02.09.2014 - 14:10
Публикации: 1378

Я б тоже к фтизиатру отправил

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 2 дня назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

В ПТД.

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Я за альвеолит.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 дня назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Dima wrote:

Я за альвеолит.

Была и такая мысль, но учитывая беременную жену, пусть фтизиатр сначала свой вердикт вынесет.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Может быть достанем флгр. от 12 года, может хоть какая-нибудь будет подсказка. Я за склерозколлагенозитд, но все таки, прикрывая свой зад, направил в ПТД.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 4 дня назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4549

милиарный тбс. исследовать на вич-инфекцию

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 4 дня назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Катенёв Валентин Львович wrote:

Томограммы нужны.

+1! КТ

Анатолий Петрович

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 4 дня назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Сергей Кузьминов wrote:

В ПТД.

Уважаемые, коллеги. А с каким заключением-диагнозом Вы отправляете пациента-курильщика к клиницистам (фтизиатру, пульмонологу)? Ну, не с заключением же: Жена беременная! 

Анатолий Петрович

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 дня назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

А. Горюнов wrote:

А с каким заключением-диагнозом Вы отправляете пациента-курильщика к клиницистам (фтизиатру, пульмонологу)? Ну, не с заключением же: Жена беременная! 

К фтизиатру направила бы с заключением "Подозрение на диссеминированный Tbc. ИФА?".На районном уровне фтизиатр выполнит все доступные исследования и, если сочтет нужным, отправит в ОТД. А уж там, если необходимо, будет выполнено КТ. У нас такой алгоритм действий.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 4 дня назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

NIL wrote:

А. Горюнов wrote:

А с каким заключением-диагнозом Вы отправляете пациента-курильщика к клиницистам (фтизиатру, пульмонологу)? Ну, не с заключением же: Жена беременная! 

К фтизиатру направила бы с заключением "Подозрение на диссеминированный Tbc. ИФА?".На районном уровне фтизиатр выполнит все доступные исследования и, если сочтет нужным, отправит в ОТД. А уж там, если необходимо, будет выполнено КТ. У нас такой алгоритм действий.

Теперь, почти хорошо и понятно. Я к чему; сайт ведь не только "" клуб  старожилов-любителей лучевой диагностики, угадаек и кроссвордов", но и площадка  образования и самообразования; помогает поддерживать проф. форму, узнавать передовое в нашей специальности, делиться личным опытом, интересными, сложными наблюдениям, и особенно важна она  для начинающих, молодых специалистов. А, они впитывают все, как губку; и чтобы они не "впитали  беременную жену вместо Tbc. ИФА или др.", хоть иногда в своих комментах нам надо быть "щедрее".  Почему почти?  Для полноты ответа, хотя бы отразить и обосновать  несколькими симптомами (паттернами), почему: Tbc или ИФА. Может я не совсем прав. Готов выслушать.   

Анатолий Петрович

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Я тут не вижу четко очагов, а у меня был случай, когда у рябило в глазах, то ли от очагов, то ли от " дырочек" по всем легочным полям. И это при близком рассмотрении. А немного отойдешь - норма. Фтизиатры отмели. На вскрытии милиарный.

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

А. Горюнов wrote:

NIL wrote:

А. Горюнов wrote:

А с каким заключением-диагнозом Вы отправляете пациента-курильщика к клиницистам (фтизиатру, пульмонологу)? Ну, не с заключением же: Жена беременная! 

К фтизиатру направила бы с заключением "Подозрение на диссеминированный Tbc. ИФА?".На районном уровне фтизиатр выполнит все доступные исследования и, если сочтет нужным, отправит в ОТД. А уж там, если необходимо, будет выполнено КТ. У нас такой алгоритм действий.

Теперь, почти хорошо и понятно. Я к чему; сайт ведь не только "" клуб  старожилов-любителей лучевой диагностики, угадаек и кроссвордов", но и площадка  образования и самообразования; помогает поддерживать проф. форму, узнавать передовое в нашей специальности, делиться личным опытом, интересными, сложными наблюдениям, и особенно важна она  для начинающих, молодых специалистов. А, они впитывают все, как губку; и чтобы они не "впитали  беременную жену вместо Tbc. ИФА или др.", хоть иногда в своих комментах нам надо быть "щедрее".  Почему почти?  Для полноты ответа, хотя бы отразить и обосновать  несколькими симптомами (паттернами), почему: Tbc или ИФА. Может я не совсем прав. Готов выслушать.   

Вы правы коллега! Я вообще одно время прямо старался описывать то, что я вижу на диагностическом изображении, да да именно на нем, поскольку картинки и иллюстрации в глянцевых и других журналах. Ведь порой тут в топиках игры в угадайку... Без описательных картин и паттернов.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 дня назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

А. Горюнов wrote:

 Я к чему; сайт ведь не только "" клуб  старожилов-любителей лучевой диагностики, угадаек и кроссвордов", но и площадка  образования и самообразования; помогает поддерживать проф. форму, узнавать передовое в нашей специальности, делиться личным опытом, интересными, сложными наблюдениям, и особенно важна она  для начинающих, молодых специалистов. А, они впитывают все, как губку; и чтобы они не "впитали  беременную жену вместо Tbc. ИФА или др.", хоть иногда в своих комментах нам надо быть "щедрее".  Почему почти?  Для полноты ответа, хотя бы отразить и обосновать  несколькими симптомами (паттернами), почему: Tbc или ИФА. Может я не совсем прав. Готов выслушать.   

Анатолий Петрович, согласна с Вами. Но хотелось бы видеть больше активности  от молодёжи. Не просто впросы типа "Есть тень???".В большей своей массе начинающие доктора скромно отмалчиваются. Молодым стоило бы более смело высказывать свое, пусть ошибочное, мнение. Это самый верный путь повысить свой уровень, избавиться от заблуждений. И вопросы задают лишь единицы, видимо опасаясь показаться некомпетентными, оставаясь при своих непонятках.

Приложения: 
w-pnpmyteq4.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

NIL wrote:

А. Горюнов wrote:

 Я к чему; сайт ведь не только "" клуб  старожилов-любителей лучевой диагностики, угадаек и кроссвордов", но и площадка  образования и самообразования; помогает поддерживать проф. форму, узнавать передовое в нашей специальности, делиться личным опытом, интересными, сложными наблюдениям, и особенно важна она  для начинающих, молодых специалистов. А, они впитывают все, как губку; и чтобы они не "впитали  беременную жену вместо Tbc. ИФА или др.", хоть иногда в своих комментах нам надо быть "щедрее".  Почему почти?  Для полноты ответа, хотя бы отразить и обосновать  несколькими симптомами (паттернами), почему: Tbc или ИФА. Может я не совсем прав. Готов выслушать.   

 Но хотелось бы видеть больше активности  от молодёжи

Обследованием больного должен занятся терпевт,( КТ, бак. посев мокроты, и ... .) и по результату притять решение.На рентгенограмме не очень -то убедительна диссеминация (ТБС) , Фиброза (ИЛФ) на рентгенограмме тоже нет, да и это не рентгенологическая задача, а удел КТ.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 дня назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Игорь Ким wrote:

 Обследованием больного должен занятся терпевт,( КТ, бак. посев мокроты, и ... .) и по результату притять решение.На рентгенограмме не очень -то убедительна диссеминация (ТБС) , Фиброза (ИЛФ) на рентгенограмме тоже нет, да и это не рентгенологическая задача, а удел КТ.

Но по данной рентгенограмме норму никак не заключить, даже если бы это был пациент более солидного возраста. Надо ЧТО-ТО писать в заключении и придать мысли клинициста верное направление.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 2 дня назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Игорь Иванович wrote:
Я тут не вижу четко очагов, а у меня был случай, когда у рябило в глазах, то ли от очагов, то ли от " дырочек" по всем легочным полям. И это при близком рассмотрении. А немного отойдешь - норма. Фтизиатры отмели. На вскрытии милиарный.
Вот на демонстрации подборки таких случаев я был однажды в ЦНИИТе. Здесь на это похоже.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

NIL wrote:

Игорь Ким wrote:

 Обследованием больного должен занятся терпевт,( КТ, бак. посев мокроты, и ... .) и по результату притять решение.На рентгенограмме не очень -то убедительна диссеминация (ТБС) , Фиброза (ИЛФ) на рентгенограмме тоже нет, да и это не рентгенологическая задача, а удел КТ.

Но по данной рентгенограмме норму никак не заключить, даже если бы это был пациент более солидного возраста. Надо ЧТО-ТО писать в заключении и придать мысли клинициста верное направление.

 

Да не норма,но зачем же сразу к фтизиатру.Заключим эмфизему( сложно без бокового) с учетом межреберий и диафрагмы, что в 34 года уже является поводом для обследования. Мне кажется изменения больше связаны с интерстицием, но это снова вопрос к КТ. Не сторонник направления на консультацию к узкому специалисту "сырого" не обследованного пациента.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 дня назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Игорь Ким wrote:

.Заключим эмфизему( сложно без бокового) с учетом межреберий и диафрагмы,

Могу быть НЕ права, но один из признаков эмфиземы -обеднение легочного рисунка.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

NIL wrote:

Игорь Ким wrote:

.Заключим эмфизему( сложно без бокового) с учетом межреберий и диафрагмы,

Могу быть НЕ права, но один из признаков эмфиземы -обеднение легочного рисунка.

Без вопросов.Поэтому и обследование на первичном звене.

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 4 дня назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Диффузное усиление, сгущение,  деформация легочного рисунка;  его тяжистый характер вследствие преобладания перибронхиальных изменений. Малоструктурность и уплотнение корней легких.Расширение межреберных промежутков. Повышенная прозрачность базальных отделов легких (признаки эмфиземы). Утолщение междолевой плевры справа.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Рентгенологические признаки диффузного интерстициального заболевания легких (ДИЗЛ). Показано дообследование методом КТ, МСКТ.

 

Анатолий Петрович

Игрок аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 15.10.2015 - 17:29
Публикации: 2321

А. Горюнов wrote:
Диффузное усиление, сгущение,  деформация легочного рисунка;  его тяжистый характер вследствие преобладания перибронхиальных изменений. Малоструктурность и уплотнение корней легких.Расширение межреберных промежутков. Повышенная прозрачность базальных отделов легких (признаки эмфиземы). Утолщение междолевой плевры справа.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Рентгенологические признаки диффузного интерстициального заболевания легких (ДИЗЛ). Показано дообследование методом КТ, МСКТ.

Красиво! Будем надеяться, что диссеминация не всплывёт на КТ...

Страсть - сила любви!

Nobody

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 4 дня назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Игрок wrote:

А. Горюнов wrote:
Диффузное усиление, сгущение,  деформация легочного рисунка;  его тяжистый характер вследствие преобладания перибронхиальных изменений. Малоструктурность и уплотнение корней легких.Расширение межреберных промежутков. Повышенная прозрачность базальных отделов легких (признаки эмфиземы). Утолщение междолевой плевры справа.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Рентгенологические признаки диффузного интерстициального заболевания легких (ДИЗЛ). Показано дообследование методом КТ, МСКТ.

Красиво! Будем надеяться, что диссеминация не всплывёт на КТ...

Вспомним и освежим...http://www.radiomed.ru/publications/luchevaya-diagnostika-diffuznykh-interstitsialnykh-zabolevanii-legkikh-dizl-obshchie--0

 

Анатолий Петрович

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Усиление, деформация я написал. Подозрение на "милиарность и очаговость" ( пусть как хотят, так и рассматривают это ), консультация пульмонолога, фтизиатра. Я начинал работать в районе, так там хоть главный врач был один и все медики в одной куче под ним, площадка для дискуссий была, можно было бы поспорить с коллегами и попробовать доказать свою позицию (допустим, почему написал ИФА, хотя потом вылез ТБС ). А в области у каждой специальности свой главный врач, не дай бог что - окатят с головы до ног, признают дурнем, и отмытся не дадут. Этот молодой человек был у терапевта, пульмонолога, сдает анализы, сегодня пошел на КТ ОГК, обещал предоставить данные КТ, и вообще держать в курсе. Жду.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 дня назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Игорь Иванович wrote:

 Жду.

Мы с Вами.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

NIL wrote:

хотелось бы видеть больше активности  от молодёжи. Не просто впросы типа "Есть тень???".В большей своей массе начинающие доктора скромно отмалчиваются. Молодым стоило бы более смело высказывать свое, пусть ошибочное, мнение.

Не все отмалчиваются сидят, некоторые на амбразуру грудью... кладут свои заключения. Хотя не сказал бы, что мало молодых высказывается, много нас и с ошибками везде лезем.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 дня назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Оськин С.В. wrote:

Не все отмалчиваются сидят, некоторые на амбразуру грудью... кладут свои заключения.

И эти некоторые вызывают  УВАЖЕНИЕ

Оськин С.В. wrote:

Хотя не сказал бы, что мало молодых высказывается, много нас и с ошибками везде лезем.

И все же ,отважных  скорее мало, чем много...но они дорогого стоят


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Андрей Ковалев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.07.2016 - 20:03
Публикации: 7

диссиминация неясного генеза

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Диссеминацию сняли

Приложения: 
im-0001-0004.jpgim-0001-0005.jpgim-0001-0006.jpgim-0001-0007.jpgim-0001-0007.jpgim-0001-0008.jpgim-0001-0009.jpgim-0001-0010.jpgim-0001-0010.jpgim-0001-0011.jpgim-0001-0012.jpgim-0001-0013.jpgim-0001-0014.jpgim-0001-0015.jpgim-0001-0017.jpgim-0001-0018.jpgim-0001-0019.jpgim-0001-0020.jpgim-0001-0022.jpgim-0001-0023.jpgim-0001-0024.jpgim-0001-0025.jpgim-0001-0026.jpgim-0001-0026.jpgim-0001-0027.jpgim-0001-0028.jpgim-0001-0029.jpgim-0001-0030.jpgim-0001-0031.jpgim-0001-0032.jpgim-0001-0033.jpgim-0001-0034.jpgim-0001-0035.jpgim-0001-0036.jpgim-0001-0037.jpgim-0001-0038.jpg
Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Это заключение. Мне особо нравится дописка внизу протокола, красиво зад прикрывают.no

Приложения: 
img_2016-07-26_115501.jpg
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 дня назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Спасибо, Игорь Иванович. Хорошо то, что хорошо кончается.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

Игорь Иванович wrote:

Это заключение. Мне особо нравится дописка внизу протокола, красиво зад прикрывают.no

Мы уже как год пишем...* *данное заключение не является диагнозом и требует клинической интерпретации врача.

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 4 дня назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Игорь Иванович wrote:

Диссеминацию сняли

На КТ: Основной признак (паттерн) - диффузная  буллезнно-кистозная трансформация легких. Присуща практически всем заболеваниям, в основе которых лежат гранулематозные процессы и пневмосклероз.

 

Анатолий Петрович

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

1- хорошая дописка, как для больного, так и для клинициста.

2- мне кажется, все только начинается.

3- пересмотреть диск и заключение КТ, в том числе спецам с сайта.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

КТ-картина прогрессирующей ( учитывая, что несколько лет назад описывали норму) эмфизематозной (центрилобулярной и панлобулярной) деградации лёгочной ткани. Если будет продолжать так курить, то скоро нЕчем будет дышать. Почему сразу отмела ЛАМ? Хотя на первый взгляд вроде похоже. Но только на первый взгляд, не мой).Потому что:

1. Пол-мужчина.

2. Поражены преимущественно верхние отделы.

3.характер воздушных полостей-эмфизематозных.

4.Видно, что процесс хронический-бочкообразная грудная клетка, обеднённый сосудистый рисунок и "малые"размеры сердца и диаметра аорты.

5.Много курит

6.Потливость . Наверное, и слабость иногда бывает, одышка при физической нагрузке.Просто к ним привык уже, не замечает-процесс-то хронический.

Рекомендовала бы дообследование. Возможно, другие хронические заболевания найдутся. И бросить курить. Ещё не понравились узелки (?)в правой шестёрке, но рассмотреть их в таком виде не могу. На фоне ХОБЛ вполне возможен и твс.Нужно всё исследование смотреть. Так что к фтизиатру всё равно не помешает направить. Там всё равно КТ-исследование заново прицельно "перечитают".