Выскажите Ваше мнение, коллеги.

Очень похоже на периферическое образование. Был у меня пациент с объемным образование (мною поставленным), который из онкологии вернулся с диагнозом фиброз. А через 2 года бала удалена доля легкого и подтверждено злокачественное образование. 

Пишите свое заключение. 

олеся куксова wrote:

 Был у меня пациент с объемным образование (мною поставленным), который из онкологии вернулся с диагнозом фиброз. А через 2 года бала удалена доля легкого и подтверждено злокачественное образование. 

Медленно, но растет, может даже экзофитный. Добро или зло?

олеся куксова wrote:

Очень похоже на периферическое образование. ...

+ 1 

Игорь Ким wrote:

Медленно, но растет, может даже экзофитный. Добро или зло?

Игорь, этож не желудок))

Сан Саныч1 wrote:

Игорь Ким wrote:

Медленно, но растет, может даже экзофитный. Добро или зло?

Игорь, этож не желудок))

Я за динамику за 3 ребром справа. .Не исключу субсегмент. А Вы ? Вы полагаите, в  бронхе его(экзофитного роста) не бывает?

Игорь Иванович - выставляйте данные КТ, пока - подозрение на периферический.

Ждём КТ.

Игорь Ким wrote:

Вы полагаите, в  бронхе его(экзофитного роста) не бывает?

NIL wrote:

Игорь Ким wrote:

Вы полагаите, в  бронхе его(экзофитного роста) не бывает?

Меня учили, что в лёгких образования растут экзобронхиально, эндобронхиально и перибронхиально.

Не на что не претендую,но экзофитный и экзобронхиальный рост- это не одно и тоже? 

Эндоскописты при ФБС пишут экзофитное ... .

Однозначно зло растёт. 

В эндоскопии при ФБС экзофитное образование = эндобронхиальному рентгенологически

По отношению к просвету полого органа рост опухоли может быть эндофитным или экзофитным. Экзофитный рост - экспансивный рост опухоли в полость органа ( например, желудка, мочевого пузыря, бронха, кишки.) Эндофитный рост - инфильтрирующий рост опухоли в глубь стенки органа,

Игорь, не упорствуйте... Впрочем, Ваше дело)

"В соответствии с общепринятой в России клинико-анатомической классификацией рака легкого различают следующие формы рака.

Центральный: а) эндобронхиальный; б) перибронхиальный узловой; в) разветвленный.
Периферический: а) круглая тень; б) пневмониеподобный; в) верхушки легкого (Панкоста).
Атипичные формы: а) медиастинальная; б) милиарный карциноматоз"http://www.zhuravlev.info/a_174_

NIL wrote:

Игорь, не упорствуйте...

Даже мысли нет.

Игорь Ким wrote:

NIL wrote:

Игорь, не упорствуйте...

Даже мысли нет.

Истина на Вашей стороне!  Существенное значение в характеристике рака легкого имеет форма роста опухоли.
Экзофитный рак с эндобронхиальным (в просвет бронха) ростом опухоли характеризуется частичной или полной его обтурацией.
Эндофитный рак с экзобронхиальным (перибронхиальным) ростом опухоли характеризуется преимущественным ее распространением в толщу легочной ткани. Длительное время сохраняется проходимость бронха.
Разветвленный рак с перибронхиальным ростом опухоли характеризуется муфтообразным расположением новообразования вокруг бронха, равномерно сужающим его просвет. 
Оригинальная статья опубликована на сайте РМЖ (Русский медицинский журнал): http://www.rmj.ru/articles/obshchie-stati/Rak_legkogo__nekotorye_aspekty_kliniki_diagnostiki_i_lecheniya/#ixzz4FvRzrV7X

Рак легкого – некоторые аспекты клиники, диагностики и лечения ...

www.rmj.ru › Каталог статей › Общие статьи

Игорь Иванович, а что в заключении?(для непродвинутых)

Предполагаю наличие периферического рака  правого легкого (S3), на фоне перенесенного tbc процесса (сочетание  c-r  с tbc). 

А. Горюнов wrote:

Предполагаю наличие периферического рака  правого легкого (S3), на фоне перенесенного tbc процесса (сочетание  c-r  с tbc). 

Интересно, фтизиатры признавали и признают его " своим",обследовали, наблюдали,контролировали, лечили ?.КТ и заключения КТ для этого мало.  Не туберкузезный сегмент, связь с корнем, тянет плевру,и все же  незначительная отрицательная динамика. Сложно исключить онко. Ждем КТ 2016г

Игорь Ким wrote:

Интересно, фтизиатры признавали и признают его " своим",обследовали, наблюдали,контролировали, лечили ?.КТ и заключения КТ для этого мало.  Не туберкузезный сегмент, связь с корнем, тянет плевру,и все же  незначительная отрицательная динамика. Сложно исключить онко. Ждем КТ 2016г

Игорь Ким wrote:

NIL wrote:

Игорь, не упорствуйте...

Даже мысли нет.

Ну и зря, Вы правы )

NIL wrote:

олеся куксова wrote:

 Был у меня пациент с объемным образование (мною поставленным), который из онкологии вернулся с диагнозом фиброз. А через 2 года бала удалена доля легкого и подтверждено злокачественное образование. 

Таких пациентов у меня был не один...
Судя по вялой динамике аденокарцинома (БАР)

Возможно и предположение  NIL , выкладывала похожий случай    https://radiomed.ru/cases/o-bditelnosti-analogiya-nil

Игорь Ким wrote:

NIL wrote:

Игорь Ким wrote:

Вы полагаите, в  бронхе его(экзофитного роста) не бывает?

Меня учили, что в лёгких образования растут экзобронхиально, эндобронхиально и перибронхиально.

Не на что не претендую,но экзофитный и экзобронхиальный рост- это не одно и тоже? 

Эндоскописты при ФБС пишут экзофитное ... .

 

brainmodel wrote:

Игорь Ким wrote:

NIL wrote:

Игорь Ким wrote:

Вы полагаите, в  бронхе его(экзофитного роста) не бывает?

Меня учили, что в лёгких образования растут экзобронхиально, эндобронхиально и перибронхиально.

Не на что не претендую,но экзофитный и экзобронхиальный рост- это не одно и тоже? 

Эндоскописты при ФБС пишут экзофитное ... .

 

Экзофитный и экзобронхиальный рост -не одно и то же. Кто докажет обратное?

Доказывать не надо - разные понятия, разные определения.

Рост опухоли  по отношению  к просвету  любого полого органа может быть эндофитный или экзофитный. 
Эндофитный рост — инфильтрирующий рост опухоли в глубь стенки органа (вне полости органа). 
Экзофитный рост противоположен эндофитному, так как опухоль растет, при этом в просвет полости, например мочевого пузыря, матки, бронха, кишки и т. д. 

Разновидности центрального рака в зависимости от направления роста его по отношению к стенке бронха: Экзобронхиальный рак растёт кнаружи от стенки бронха.  Эндобронхиальный рак растёт в просвет бронха. Перибронхиальный или разветлённый рак стелется вдоль стенки бронха.

Итого: Экзофитный рост опухоли любого полостного органа и экзобронхиальный рост центрального рака легкого, естественно,

 НЕ ОДНО И ТОЖЕ.  Экзофитный рост опухоли  в просвет полости органа. Экзобронхиальный рак растет кнаружи от стенки бронха (вне просвета бронха).

От спасибо за скурпулезное разжевывание! (я не стал так париться). Меня просто смутил знак ? в конце данной цитаты

Игорь Ким wrote:

...но экзофитный и экзобронхиальный рост- это не одно и тоже? 

Впечатление, что коллега спросил, я и ответил.

brainmodel wrote:

От спасибо за скурпулезное разжевывание! (я не стал так париться). Меня просто смутил знак ? в конце данной цитаты

Игорь Ким wrote:

...но экзофитный и экзобронхиальный рост- это не одно и тоже? 

Впечатление, что коллега спросил, я и ответил.

Краткость - сестра таланта. Широко распространённое выражение «Краткость — сестра таланта» принадлежит А. П. Чехову. Но еще ранее эту мысль сформулировал Шекспир: "И так как краткость есть душа ума... ".  

Экзофитный и экзобронхиальный рост -не одно и то же. Кто докажет обратное? Н а  Ваш  вопрос пришлось скрупулезно "разжевывать", чтобы было доказательно для Вас, как просили,  и ясно Всем. 

Игорь Иванович, интерсный случай, спасибо. Может быть в возрасте пациентки такая медленная динамика чего бы то ни было уже  не имеет большого значения? Остается дин. наблюдение.

И всё-таки считаю,что больше данных за периферический с-r на фоне посттуберкулёзных изменений ( конгломератная туберкулома и кальцинированные лимфоузлы в средостении). И очень хорошо,что медленно растёт: зависит ведь от гистологической формы  рака и почтенного возраста. Чем старше-тем медленнее.

Так и не услышал, что фтизиатры.Был ли вообще спецеф. процесс.

Игорь Ким wrote:

Так и не услышал, что фтизиатры.Был ли вообще спецеф. процесс.

Конечно, был. Думаю, как раз и решался вопрос- или рецидив, или периферический рак на фоне "старого" твс-процесса.

Я фигею и "балдею", особенно от начала ветки..., там, где разливанное море рентгенограмм (флюорограмм) в прямой проекции и ни одного бокового...

Только по рентгенограммам (без КТ)..., а почему эндофитный, или экзофитный?

Если уж о "раке" и подумать, то в данном случае корректнее было бы говорить о перибронхиальном (перибронхитическом)...

Игорь Иванович wrote:

Глубокоуважающие себя диспансеры наотрез не хотят открывать их, делают свои граммы в разных проекциях, томографируют, по которым и выставляют диагнозы.

У нас несколько иначе...

На мой взгляд, в данном конкретном случае, был инфильтративный туберкулёз в пределах субсегмента, по типу перисциссурита..., а самоизлечение туберкулёза не такая уж редкая вещь...