Туберкулез легких? (история с продолжением)

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Пациент пролечен месяц назад от правосторонней верхнедолевой пневмонии. Сразу после лечения контрольный снимок не делал. В настоящее время особых жалоб не предъявляет.   Написала tbc легких (?) и отправила со снимками к фтизиатру. Правильно?

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/20290/kontrol_levyy_bok._002_.jpg?itok=nShODetQ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/20290/kontrol_pravyy_bok_003_.jpg?itok=Mecs-NAG
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/20290/kontrol_pryamoy_001_.jpg?itok=JKY1o2T2
ID:59774
Цель публикации: 
радиолог аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.09.2015 - 15:49
Публикации: 25

Я бы написала метастазы.

OlgaG аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 20.05.2014 - 22:54
Публикации: 216

Ой.... :(((

aster21 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.06.2014 - 14:46
Публикации: 386

Есть возможность показать архивные снимки.?

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Не стал бы спешить.Поднять снимок месячной давности, оценить динамику( м.б. Вы имеете  выраженную положительную динамику ), уточниться по округлым образованиям с обеих сторон ( Т-гр. ) что это осумкованная жидкость по м\долевым или образования. А так, придется делать другим.

OlgaG аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 20.05.2014 - 22:54
Публикации: 216

Архив его в поликлинике по всей видимости, это родственник сотрудницы, так попал к нам в стационар на снимок (амбулаторно как бы). Про жидкость в междолевых думала, но вроде как не совпадает с линиями междолевых щелей... Хотя по прямому очень похоже, справа особенно. Спасибо, подскажу им запросить архив. Со слов, месяц назад никаких теней, кроме справа в верхней доле не обнаруживалось. Дорогие коллеги, большое спасибо за участие, очень важно ваше мнение.
 

aster21 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.06.2014 - 14:46
Публикации: 386

Игорь Ким wrote:

Не стал бы спешить.Поднять снимок месячной давности, оценить динамику( м.б. Вы имеете  выраженную положительную динамику ), уточниться по округлым образованиям с обеих сторон ( Т-гр. ) что это осумкованная жидкость по м\долевым или образования. А так, придется делать другим.

+

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 недели назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Вообще-то метастазы, наверное.

ЧЮГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 31.10.2012 - 15:10
Публикации: 414

Сергей Кузьминов wrote:

Вообще-то метастазы, наверное.

+1  Увеличенные л\узлы в корнях.

А как насчет ТМГ

OlgaG аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 20.05.2014 - 22:54
Публикации: 216

Что такое ТМГ?

ЧЮГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 31.10.2012 - 15:10
Публикации: 414

OlgaG wrote:

Что такое ТМГ?

Томографическое исследование.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Да, боковые томограммы будут совсем не лишними.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 12 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 8259

Может хорошо помочь R-архив, в аспекте оценки динамики процесса. Импонирует версия остаточных явлений после междолевого плеврита, с неполным разрешением.Нельзя сбрасывать со счетов и версии о MTS и туберкуломах.Не хватает для полноты картины, данных с полипозиционным исследованием лёгких (R-скопия лёгких).

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Я выскажусь против метастазов. У них разве бывают ракие бугристые контуры? А вот слева мерещится, что образование с распадом. Короче, надо дообследовать, и, конечно, не томограммами (особенно если вы не владеете методикой), а обычным КТ для начала.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 1 час назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2857

Ольга, Вы правильно сделали, что направили к фтизиатру. Никакой жидкости тут в междолёвке нет, эти тени очень похожи на отграниченные инфильтраты, и как заметила коллега maker4ik, кажется ещё и с распадом. И никогда не верьте на слово, что ничего не было на снимках. Нужно смотреть самой, требовать архив. Могли элементарно очаговые тени и не заметить.

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 18 часов назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9206

Миргалина wrote:

И никогда не верьте на слово, что ничего не было на снимках. Нужно смотреть самой, требовать архив. Могли элементарно очаговые тени и не заметить.

Может поэтому и к вам пришли, потому что в поликлинике всё описали и отправили к нужному доктору.

OlgaG аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 20.05.2014 - 22:54
Публикации: 216

Коллеги, большое спасибо! Уф....появилась надежда, что написала правильно. Скопии и технической возможности делать томограммы у нас нет. Записались они к фтизиатру, там же им КТ сделают. О результатах напишу.

OlgaG аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 20.05.2014 - 22:54
Публикации: 216

Как выяснилось, ФГ делал летом, в заключении: обширное затемнении в верхней доле справа.Рекомендуется дообследование. Пролечился цефтриаксоном и сумамедом и никуда не пошел. Архив я так и не видела, но они его запросили, понесут на консультацию.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 12 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 8259

Архив я так и не видела, но они его запросили, понесут на консультацию.[/quote]

Посмотреть бы этот архив.

OlgaG аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 20.05.2014 - 22:54
Публикации: 216

Попробую это устроить

OlgaG аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 20.05.2014 - 22:54
Публикации: 216

Сходил пациент на консультацию в противотуберкулезный диспансер, сказали, что 90%- наш клиент :) Архив снимков оставили у себя. КТ сделал 22.10. результата пока нет :( Из выполненных обследований проба Манту-отрицательная. Данные других исследований пока не знаю.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 12 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 8259

Спасибо, ждём результатов КТ.

doktor-rentgen аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.07.2010 - 20:56
Публикации: 640

И что в итоге написали на КТ?

OlgaG аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 20.05.2014 - 22:54
Публикации: 216

Дорогие коллеги, в итоге удалось выяснить, что пациент проходит лечение от туберкулеза. Больше пока ничего sad  Человек, который приводил пациента, не очень идет на контакт по этому вопросу. Настаивать на предоставлении результатов исследования не могу, простите  crying

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

OlgaG wrote:

Дорогие коллеги, в итоге удалось выяснить, что пациент проходит лечение от туберкулеза. Больше пока ничего sad  Человек, который приводил пациента, не очень идет на контакт по этому вопросу. Настаивать на предоставлении результатов исследования не могу, простите  crying

Спасибо. Даже такой результат - это результат. Но если вдруг удастся выяснить, была деструкция или нет - напишите уж.

OlgaG аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 20.05.2014 - 22:54
Публикации: 216

Обязательно напишу, если что дополнительно выяснится. heart

OlgaG аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 20.05.2014 - 22:54
Публикации: 216

Дорогие коллеги, есть продолжение! Закачала контрольные снимки от 2.08.2016.  Первые снимки были от 14.11.2015. Пациент находится на противотуберкулезном лечении. Есть данные КТ в динамике!, чуть позже выложу.

OlgaG аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 20.05.2014 - 22:54
Публикации: 216

Протокол МСКТ от 22.10.2015.

Легкие обычной пневматизации. Справа в верхней доле правого легкого определяются участки перибронховаскулярной инфильтрации, округлый инфильтрат с мелкими полостями распада, в окружающей легочной ткани немногочисленные полиморфные очаги. Слева в верхней доле округлый инфильтрат с полость деструкции в центре размерами 16.9Х9.9 мм. Трахея, главные бронхи проходимы, увеличенных ВГЛУ не выявлено. Свободной жидкости в пл.полостях не опред. Сердце и аорта без особ.

Заключение: КТ признаки инфильтративного туберкулеза верхних долей легких в фазе распада.

 

OlgaG аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 20.05.2014 - 22:54
Публикации: 216

МСКТ от 22.12.2015

Легкие обычной пневматизации. Плевроапикальные сращения с обих сторон, фиброзно- буллезные изменения в верхней доле справа. В верхних долях обеих легких и в средней доле правого легкого определяются инфильтраты с неровными контурами, наоднородной структуры с полостью деструкции разщмерами 9.0Х 11.7 мм в S1-2 слева, в окружающей легочной ткани немногочисленные полиморфные очаги. Трахея и главные бронхи проходимы. Увеличенных ВГЛУ не выявлено. Свободной жидкости в плевральной полости нет.

Заключение: КТ инфильтративного туберкулеза обоих легких в фазе распада слева. В сравнении с МСКТ от 22.10.2015- отрицательная динамика незначительного увеличения инфильтрации в верхней доле левого легкого.

OlgaG аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 20.05.2014 - 22:54
Публикации: 216

МСКТ 1.03.2016.

Легкие обычной пневматизации. Плевроапикальные сращения с обеих сторон , фиброзно-буллезные изменения в верхней доле справа. В верхних долях обоих легких и в средней доле правого легкого определяются инфильтраты с неровными контурами, неоднородной структуры с полостью деструкции размерами 7.2Х10.5 мм в S1-2 слева, в окружающей легочной ткани немногочисленные полиморфные очаги. Увеличенных ВГЛУ не выявлено. Свободной жидкости в плевральных полостях не определяется.

Заключение: КТ картина инфильтративного туберкулеза обиох легких в фазе распада слева. В сравнении с МСКТ от 22.12.2015- слабоположительная динамика в виде незначительного уменьшения деструкции в фокусе слева.

Данные цитологического исследования от 23.03.16 Катаральный эндобронхит смешанного типа, умеренная лимфогистиоцитарная реакция.

Анализы мокроты, б\ск, б\посева, промывные воды отриц.

OlgaG аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 20.05.2014 - 22:54
Публикации: 216

МСКТ от 5.05.2016.

Плевро-апикальные сращения с обеих сторон, фиброзно-буллезные изменения в верхней доле справа. В верхних долях обиох легких и в средней доле правого легкого сохряняются инфильтраты с неровными контурами, неоднородной структуры с полостью деструкции размерами 7.2Х10.5 мм в S1-2 слева, в окружающей легочной ткани немногочисленные полиморфные очаги.

Заключение: КТ картина инфильтративного туберкулеза обоих легких в фазе распада слева. В сравнении с МСКТ от 1.03.2016- без динамики

Ой, а тут есть ограничение количества по написанию постов подряд одним автором? blush Надеюсь меня не выгонят с форума...? И вообще нужны ли просто заключения КТ? А, к некоторым есть пленка с изображением, но там данные пациента, затереть не смогу...blush

 

OlgaG аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 20.05.2014 - 22:54
Публикации: 216

МСКТ 7.07.2016 (протокол самый приближенный к выставленным контрольным снимкам от 2.08.2016)

Легкие обычной пневматизации. Плевроапикальные сращения с обеих сторон, фиброзно-буллезные изменения в верхней доле справа. В верхних долях обоих легких и в средней доле правого легкого определяются фокусы уплотнения с неровными контурами, неоднородной структуры с полостью деструкции размерами 9.9Х8.8 мм в S1-2 слева, в окружающей легочной ткани немногочисленные полиморфные очаги. Увеличены ВГЛУ паратрахеальной группы до 13.3мм.

Заключение: КТ картина инфильтративного теберкулеза обоих легких в фазе распада слева. В сравнении с МСКТ от 5.05.2016- без существенной динамики.

Хотя вот пишут, что ВГЛУ  увеличились, раньше не было.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 недели назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Спасибо. Оно бы ещё сами КТ глянуть.

OlgaG аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 20.05.2014 - 22:54
Публикации: 216

Еще дополнение- пациенту рекомендовано хирургическое лечение. Интересно, почему так плохо реагирует на препараты?

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 1 час назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2857

OlgaG wrote:

Еще дополнение- пациенту рекомендовано хирургическое лечение. Интересно, почему так плохо реагирует на препараты?

Может потому, что МЛУ?

OlgaG аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 20.05.2014 - 22:54
Публикации: 216

Коллеги, есть продолжение по пациенту. От первого представленного исследования прошло практически 2 года. Консервативное лечение от туберкулеза, какое только возможно, проведено.  Появилась отрицательная рентген динамика. Консультация у онкологов, бронхоскопия с биопсией - крупноклеточный рак с 2-х сторон. 😔

Приложения: 
8.08.2017_.jpg_.jpg
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 недели назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Нда...Фтизиатрам не икается?

OlgaG аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 20.05.2014 - 22:54
Публикации: 216

Не знаю, а, кажется они еще не в курсе... Вот ведь, столько КТ было проведено и уверенно писали tbc. Но и бронхоскопию, насколько помню, делали раньше, смывы брали. BK не высевали ни разу. Пациент на химию пошел. 😔  Кстати, жалоб никаких нет, за эти 2 года немного прибавил в весе.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 недели назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Смотря кто из КТ-логов на КТ трудится. Степень уверенности всегда обратно пропорциональна опыту.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 недели назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

В любом случае, Вам спасибо за случай!

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Спасибо.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 12 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 8259

Очень поучительное наблюдение! Картинки бы хорошо было посмотреть с КТ !

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

OlgaG wrote:

Коллеги, есть продолжение по пациенту. От первого представленного исследования прошло практически 2 года. Консервативное лечение от туберкулеза, какое только возможно, проведено.  Появилась отрицательная рентген динамика. Консультация у онкологов, бронхоскопия с биопсией - крупноклеточный рак с 2-х сторон. 😔

Вы представляете отрицательную динамику (рентгенологически) только по прямой, без боковых рентгенограмм?

Это не является признаком хорошего тона в "скиалогическом обществе".

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Справедливости ради хочется отметить, что самые первые комменты, в этой ветке, наших уважаемых коллег были в "онкологическом векторе", и это говорит о достаточно высоком профессионализме, профессионализме пользователей сайта "Радиомед".

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 недели назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Фтизиатры лечили почитай два года. Контроли делали регулярно. Нет эффекта от лечения, нет палок в мокроте. Здравый смысл у них вообще есть? Слепо верили заключениям КТ?Вырастили...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

Слепо верили заключениям КТ?

У нас многие СЛЕПО верят в КТ, при этом забыв, что:

- КТ не является верификатором;

- итоги КТ исследования напрямую зависят от "наездника", который тем КТ правит.

OlgaG аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 20.05.2014 - 22:54
Публикации: 216

Уважаемый Валентин Львович, простите мне дурной скиалогический тон. Последняя представленная рентгенограмма от 8.08.2017. Примерно за месяц до этого, он делал еще снимки с боковыми проекциями. Я постараюсь их найти. Извините.

OlgaG аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 20.05.2014 - 22:54
Публикации: 216

Almo wrote:

Очень поучительное наблюдение! Картинки бы хорошо было посмотреть с КТ !

У них есть пленка к некоторым прошлым КТ. Дисков нет. Если фотографировать и размещать только, там данные пациента, не знаю, как убрать

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 12 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 8259

Делаем, приходиться.На сайте есть ветка где указано, как это сделать.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 19 часов 49 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18206

OlgaG wrote:

 У них есть пленка к некоторым прошлым КТ. Дисков нет. Если фотографировать и размещать только, там данные пациента, не знаю, как убрать

https://radiomed.ru/help/images/dicom


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©