Бессимптомные пневмонии

 Уважаемые коллеги, на сайте уже несколько раз дискутировался вопрос бессимптомных пневмоний. В моей практике они встречаются достаточно часто.

Пациент 1.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19308/p190614_100701.jpg?itok=j3DnLtic
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19308/p190614_1008.jpg?itok=t-eacJlR
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19308/p190614_100801.jpg?itok=BmQF_T9p
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19308/p190614_100802.jpg?itok=6DSllsYg
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19308/p190614_1009.jpg?itok=wefanPPr
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19308/p250614_0804.jpg?itok=Uzi4dDtt
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19308/p250614_0811.jpg?itok=SncAQ9oM
ID:46098
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Пациентка №2. Абитуриентка , 1997 г.р.

Приложения: 
p190614_1004.jpgp190614_100401.jpgp190614_100402.jpgp190614_100403.jpgp190614_1005.jpgp190614_100501.jpgp240614_082001.jpgp240614_0829.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 дня назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Спасибо, занимательно.Тут главное, на конроль оставить, чтобы ничего не пропустить.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

NIL, спасибо. Они встречаются и есть, и не так уж редко

Не нам судить…

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 16 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4551

выявленных изменений спонтанное или под влияние антибиотиков?

КАГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 24.10.2010 - 16:30
Публикации: 199

Добрый вечер, коллеги! Покажите (укажите), пожалуйста, где пневмония! В упор не вижу...

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 5 дней назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2207

1 случай без бока как то не убедительно,ко второму случаю нет слов, самая настоящая пневмония.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Nikolas wrote:

выявленных изменений спонтанное или под влияние антибиотиков?

Обе пациентки консультированы фтизиатром ( учитывая локализацию изменений в верхней доле), прошли курс антибиотикотерапии в терапевтическом отделении. Обеим рекомендован рентгенконтроль через 1 месяц. 


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Daniel' wrote:
1 случай без бока как то не убедительно,ко второму случаю нет слов, самая настоящая пневмония.

Что бы первый лучай был убедительней, я архивный снимок разместила.А бок в данном случае не посчитала нужным делать, т.к. при таком размере очага на информативность боковой проекции не рассчитывала.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

КАГ wrote:

Добрый вечер, коллеги! Покажите (укажите), пожалуйста, где пневмония! В упор не вижу...

Приложения: 
p190614_1008.jpgp190614_100801.jpgp190614_1005.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 16 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4551

Да таких больных вообще не надо лечить - они выздоровеют и сами, не подвергаясь иатрогенным осложнениям, возникающих иногда от чрезмерного врачебного усердия.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Nikolas wrote:

Да таких больных вообще не надо лечить - они выздоровеют и сами, не подвергаясь иатрогенным осложнениям, возникающих иногда от чрезмерного врачебного усердия.

Согласна с Вами. Приходилось видеть  пациентов с подобными и более выраженными изменениями, которые запаздывали на дообследование, а в итоге процесс саморазрешался и лечение уже не требовалось.Но лечить или не лечить пациента рашаем не мы (рентгенологи), а обойти молчанием выявленные изменения тоже не имеем права.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Пневмонию много чаще мы все заключаем. Но когда клиники нет и лаборатория молчит, может, пневмонит следует описать нам?..

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Nobody wrote:

Пневмонию много чаще мы все заключаем. Но когда клиники нет и лаборатория молчит, может, пневмонит следует описать нам?..

Пневмонит? Но какой: лучевой, ревматический, травматический, параканкрозный... Он ведь каким-то должен быть? 


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

В продолжение темы. Сегодняшние, самые найсвежайшие кадры. Пациентка - абитуриентка, 1996 г.р. Жалоб, клиники нет ( уж попёрло, так попёрло...)

Приложения: 
p260614_1219.jpgp260614_121901.jpgp260614_121903.jpgp260614_121902.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 дня назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

А вот тут что-то не так.Или клиника быть должна при таких размерах или не пневминия.Сбоку не видно её.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Сергей Кузьминов wrote:

.Сбоку не видно её.

Видно. А клиники действительно нет. При мне пациентку снимали. Имела счастье побеседовать. 

Приложения: 
p260614_121902.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 дня назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Уж не упустите.Дообследуйте с пристрастием.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

NIL wrote:

Уважаемые коллеги, на сайте уже несколько раз дискутировался вопрос  бессимптомных пневмоний. В моей практике они встречаются достаточно часто.

Пациент 1.

Бы ставите рентгенологически бессимптомную пневмонию без боковой рентгенограммы?

Такие пневмонии чаще всего оказываются туберкулёзом, или прочим "легочным мармеладом".

В первом случае линеечка так и просится.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Daniel' wrote:
ко второму случаю нет слов, самая настоящая пневмония.

+1. По типу перисциссурита.

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

NIL wrote:

Nobody wrote:

Пневмонию много чаще мы все заключаем. Но когда клиники нет и лаборатория молчит, может, пневмонит следует описать нам?..

Пневмонит? Но какой: лучевой, ревматический, травматический, параканкрозный... Он ведь каким-то должен быть? 

Есть такая профессия - клетки на биопсии искать.)) Пневмонитов куча мала. Аллергические реакции бывают и в лёгких. На что-то... Но по-прежнему пневмонией всё это зовётся... Вернее, у нас в заключении пишется. Наверное, истина в этом отчасти есть - иногда усложнять не нужно. Дело в руках сведующего терапевта - он сумеет всё за нас перечесть.)

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

tarja аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 13.05.2012 - 21:19
Публикации: 133

Все врут. (д-р Хауз, люблю smiley) Абитуриентки, то бишь, врут. Потому что они  абитуриентки, поступать надо. Клиника во втором (особенно! плевра ведь!) и в третьем должна быть. Ну а в первом -может и эозинофильный инфильтрат какой, и туберкулёзный, а может и лёгкого течения пневмония, организм мог бы и сам справиться, а мог бы и не справиться. Посему - закон: неспецифическая антибиотикотерапия в среднем 2  недели и контроль. 

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Сергей Кузьминов wrote:

А вот тут что-то не так.Или клиника быть должна при таких размерах или не пневминия.Сбоку не видно её.

Согласна с Сергеем, бок неубедителен

Не нам судить…

tarja аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 13.05.2012 - 21:19
Публикации: 133

atexta wrote:

Согласна с Сергеем, бок неубедителен

А мне так кажется, что убедителен. Только инфильтрат проецируется на тень сердца, если присмотреться, по типу треугольной тени с основанием к диафрагме. 

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Очередная бессимптомная. Молодая девушка. Без жалоб и клиники. Профосмотр.

Приложения: 
00044729.jpg00064721.jpg00064722.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 16 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4551

Пневмонии без симптомов не бывает. Врачи не желают  тщательно собирать анамнез. Или не умеют.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Nikolas wrote:

Пневмонии без симптомов не бывает. Врачи не желают  тщательно собирать анамнез. Или не умеют.

Барышня НЕ от врача. Профосмотр. Случайная находка)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 16 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4551

Молодеж не жалуется обычно. Прежде чем представлять пневмонию без симптомов, надо было после проведения флюорографии собрать анамнез. Сделать общий клинический анализ крови.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Nikolas wrote:

Молодеж не жалуется обычно. Прежде представлять пневмонию без симптомов, надо было после проведения флюорографии собрать анамнез. Сделать общий клинический анализ крови.

Анамнез и жалобы выведаны, а анализы и контроль будут. Пациентка направлена к терапевту.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

NIL wrote:

Очередная бессимптомная. Молодая девушка. Без жалоб и клиники. Профосмотр.

Думаю, не пневмония, жидкость в междолевой. А откуда и что делать - к терапевту )

Не нам судить…

Игрок аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 недели назад
Зарегистрирован: 15.10.2015 - 17:29
Публикации: 2321

atexta wrote:

NIL wrote:

Очередная бессимптомная. Молодая девушка. Без жалоб и клиники. Профосмотр.

Думаю, не пневмония, жидкость в междолевой. А откуда и что делать - к терапевту )

Не жидкость, перисциссурит с Вами там говорит.:-Р

Страсть - сила любви!

Nobody

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Игрок wrote:

atexta wrote:

NIL wrote:

Очередная бессимптомная. Молодая девушка. Без жалоб и клиники. Профосмотр.

Думаю, не пневмония, жидкость в междолевой. А откуда и что делать - к терапевту )

Не жидкость, перисциссурит с Вами там говорит.:-Р

Останусь пока при своем, подождем контроль

Не нам судить…