А, если бы это была женщина, а не мужик, и клиники острого живота не было, тогда как?
Вопрос решается просто. Диагностическая лапаротомия, исключается прикрытая перфорация.( были два подобных случая).Динамическое наблюдение хирурги не особенно любят.
Было прекрасное сообщение Игоря Ивановича со ссылкой на лекционным материал Ивана Емельяновича Крамного (ХМАПО), еще тогда, когда покойный профессор Спузяк был жив...
А, если бы это была женщина, а не мужик, и клиники острого живота не было, тогда как?
Вопрос решается просто. Диагностическая лапаротомия, исключается прикрытая перфорация.( были два подобных случая).Динамическое наблюдение хирурги не особенно любят.
А, если бы это была женщина, а не мужик, и клиники острого живота не было, тогда как?
Вопрос решается просто. Диагностическая лапаротомия, исключается прикрытая перфорация.( были два подобных случая).Динамическое наблюдение хирурги не особенно любят.
Ой !!! Я бы не отдалась.
Что делать, у нас даже с инфарктом не все отдаются и ложатся в стационар, поэтому просто и решается.
А, если бы это была женщина, а не мужик, и клиники острого живота не было, тогда как?
Тогда другое дело. Тогда учитывать анатомию женскую нужно, особенную ;) Но в таком случае и клиники не будет, и полулуния воздуха нежные, потоньше должны быть, неприметнее что ли.
Тогда другое дело. Тогда учитывать анатомию женскую нужно, особенную ;) Но в таком случае и клиники не будет, и полулуния воздуха нежные, потоньше должны быть, неприметнее что ли.
Вы совершенно правы Уважаемый Коллега!
Вы правы, что серповидные полоски просветления под куполом диафрагмы будут намного "тоньше"
Дорогой Игорь коммент Натальи Ивановны и мой ответ на него были довольно "жирной" подсказкой на заданный мною вопрос.
Да я как то на них и внимания не обратил. Ни один рентгенолог не возмет на себя ответственность написать гинекологический пневмоперитонеум.Да и Вы поменяли всего одно условие задачи( жен.на муж )
Дорогой Игорь коммент Натальи Ивановны и мой ответ на него были довольно "жирной" подсказкой на заданный мною вопрос.
Да я как то на них и внимания не обратил. Ни один рентгенолог не возмет на себя ответственность написать гинекологический пневмоперитонеум.Да и Вы поменяли всего одно условие задачи( жен.на муж )
Есть обязательное второе условие - полное отсутствие жалоб и клиники. По сути, случайная находка.
Нет, это не будет "гинекологический" пневмоперитонеум, просто пневмоперитонеум..., но согласитесь, что рентгенолог об этом должен знать.
У нас вот хирурги, не пойдут на операцию (в женском векторе при картине вневмоперитонеума без соответствующей клиники), чтобы не спросить у пациентки, а не было ли у ней накануне, или в ближайшее время "пылкой и нежной любви"...
Дорогой Игорь коммент Натальи Ивановны и мой ответ на него были довольно "жирной" подсказкой на заданный мною вопрос.
Да я как то на них и внимания не обратил. Ни один рентгенолог не возмет на себя ответственность написать гинекологический пневмоперитонеум.Да и Вы поменяли всего одно условие задачи( жен.на муж )
Есть обязательное второе условие - полное отсутствие жалоб и клиники. По сути, случайная находка.
Это не обязательное условие, не всегда, отсутствие жалоб на данный момент и клиники исключает прикрытую перфорацию( да, парадокс).
Есть обязательное второе условие - полное отсутствие жалоб и клиники. По сути, случайная находка.
И Вы вновь правы Уважаемый Коллега!
Вот только нельзя ограничивать пациента "одним заболеванием"..., ведь порой аднексит даст совершенно не хилую клинику..., а о болях в животе и не говорю...
Нет, это не будет "гинекологический" пневмоперитонеум, просто пневмоперитонеум..., но согласитесь, что рентгенолог об этом должен знать.
У нас вот хирурги, не пойдут на операцию (в женском векторе при картине вневмоперитонеума без соответствующей клиники), чтобы не спросить у пациентки, а не было ли у ней накануне, или в ближайшее время "пылкой и нежной любви"...
Должен знать, без вопросов.Подход хирургом прост ко всему перечисленному- это еще и время.
Какой тактики лучше придерживаться в случае женского пола и отсутствии клиники "острого живота"? Консультацию хирурга все же приписать лучше?или УЗИ, например?
пневмоперитонеум
VEF
Свободный газ. Перфорация полого органа
+3
когда много газа скапливается сидишь и гадаешь не хилаидити там случайно справа а слева не в желудке ли газ в избытке
Ну, а в данном случае как?
А в данном случае - пневмоперитонеум. Что на лапаротомии нашли, Валентин Львович?
раз по линии СМП, думаю, клиника соответствует перфорации. да и по снимку больше к этому склоняюсь.
Да, на операции перфоративная язва желудка.
Спасибо!
VEF
Спасибо - это хорошо!
Но есть вопросик...
А, если бы это была женщина, а не мужик, и клиники острого живота не было, тогда как?
Вопрос решается просто. Диагностическая лапаротомия, исключается прикрытая перфорация.( были два подобных случая).Динамическое наблюдение хирурги не особенно любят.
Я несколько не о том спросил...
Было прекрасное сообщение Игоря Ивановича со ссылкой на лекционным материал Ивана Емельяновича Крамного (ХМАПО), еще тогда, когда покойный профессор Спузяк был жив...
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
И правильно, блюдите себя всячески...
Что делать, у нас даже с инфарктом не все отдаются и ложатся в стационар, поэтому просто и решается.
Тогда другое дело. Тогда учитывать анатомию женскую нужно, особенную ;) Но в таком случае и клиники не будет, и полулуния воздуха нежные, потоньше должны быть, неприметнее что ли.
Дорогой Игорь коммент Натальи Ивановны и мой ответ на него были довольно "жирной" подсказкой на заданный мною вопрос.
Вы совершенно правы Уважаемый Коллега!
Вы правы, что серповидные полоски просветления под куполом диафрагмы будут намного "тоньше"
Да я как то на них и внимания не обратил. Ни один рентгенолог не возмет на себя ответственность написать гинекологический пневмоперитонеум.Да и Вы поменяли всего одно условие задачи( жен.на муж )
Есть обязательное второе условие - полное отсутствие жалоб и клиники. По сути, случайная находка.
Нет, это не будет "гинекологический" пневмоперитонеум, просто пневмоперитонеум..., но согласитесь, что рентгенолог об этом должен знать.
У нас вот хирурги, не пойдут на операцию (в женском векторе при картине вневмоперитонеума без соответствующей клиники), чтобы не спросить у пациентки, а не было ли у ней накануне, или в ближайшее время "пылкой и нежной любви"...
Это не обязательное условие, не всегда, отсутствие жалоб на данный момент и клиники исключает прикрытую перфорацию( да, парадокс).
И Вы вновь правы Уважаемый Коллега!
Вот только нельзя ограничивать пациента "одним заболеванием"..., ведь порой аднексит даст совершенно не хилую клинику..., а о болях в животе и не говорю...
Это не обязательное условие, не всегда, отсутствие жалоб на данный момент и клиники исключает прикрытую перфорацию( да, парадокс).
[/quote]
Вы правы ИГОРЬ!
Должен знать, без вопросов.Подход хирургом прост ко всему перечисленному- это еще и время.
Какой тактики лучше придерживаться в случае женского пола и отсутствии клиники "острого живота"? Консультацию хирурга все же приписать лучше?или УЗИ, например?
К Вам на исследование "женский пол" надо думать направит врач?
Вот он, и пусть всех остальных, при сем присутствующих, и озадачивает...
Я вот и "веточку" чуть переименовал..., мал-мал в заглавие добавил...
Как в жизни, в последнюю очередь.
Отнюдь - нет.
Просто, после основного обсуждения подумал, а почему бы и не затронуть "этот аспект", ведь врач-рентгенолог должен владеть и этой информацией.