Поступил 16.12.16г.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Муж. 1954гр.Жалобы на температуру до 38 в течении 5 дней, сухой кашель. В анамнезе нижняя лобэктомия слева в 72г. + ФЛО архив.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_300002_2.jpg?itok=eMgJ6fLW
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_900001_5.jpg?itok=9oMr-fqf
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_900002_5.jpg?itok=5shNQFsb
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_900001_6.jpg?itok=TcRN9iAF
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_900002_6.jpg?itok=oy28jZPW
ID:68606
Цель публикации: 
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 18 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18106

Диифузный пневмосклероз - давнишний. Две шаровидные тени в нижней доле справа - новоявленные. Хорошо, если пневмонией окажутся.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

Ага, надейтесь... Пневмонией)

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 18 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18106

Евгений Алексеевич wrote:
Ага, надейтесь... Пнеамонией)
В жизни, любви и медицине бывает ВСЁ


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Учитывая клинику, пока пневмония.

Не нам судить…

mila аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 26.02.2010 - 02:56
Публикации: 277

После противовоспалитеного лечения выяснится, что там в 10м и 6м сегментах более точно. Учитывая клинику лечить пневмонию надо однозначно. 

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 3 часа назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7822

atexta wrote:

Учитывая клинику, пока пневмония.

+1.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 8 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4545

По поводу какого заболевания была операция в 1972 году?

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 39 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Nikolas wrote:

По поводу какого заболевания была операция в 1972 году?

Бронхоэктатическая болезнь. Существенной информации дать не смогу, поступил перед окончанием раб. дня.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 8 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4545

С учетом анамнеза можно думать о заполненной ретенционной бронхиальной кисте , осложненной инфекцией. Этим обусловлены клинические признаки воспалительного легочного заболевания. 

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Nikolas wrote:

С учетом анамнеза можно думать о заполненной ретенционной бронхиальной кисте , осложненной инфекцией. Этим обусловлены клинические признаки воспалительного легочного заболевания. 

Nikolas, интересная мысль

Не нам судить…

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 39 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Рентген. динамика от 27.12.16г ( в шапке )

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 18 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18106

Считаю динамику положительной.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 39 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

NIL wrote:

Считаю динамику положительной.

То же считаю динамику положительной, но планируется  КТ 28.12.16г.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 18 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18106

Игорь Ким wrote:

То же считаю динамику положительной, но планируется  КТ 28.12.16г.

Это интересно)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 3 часа назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7822

Игорь Ким wrote:

NIL wrote:

Считаю динамику положительной.

То же считаю динамику положительной, но планируется  КТ 28.12.16г.

У вас остаются сомнения в диагнозе или выполняете стандарт обследования?

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 39 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Almo wrote:
Игорь Ким wrote:

NIL wrote:

Считаю динамику положительной.

То же считаю динамику положительной, но планируется  КТ 28.12.16г.

У вас остаются сомнения в диагнозе или выполняете стандарт обследования?

Разве есть хоть один патогномоничный рентгенологический симптом позволяющий снять все сомнения, и с каждой новой инфильтрацией сомнения не уменьшаются. Меньше всего интересует выполнение стандарта ради стандарта.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 3 часа назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7822

Игорь Ким wrote:

Almo wrote:
Игорь Ким wrote:

NIL wrote:

Считаю динамику положительной.

То же считаю динамику положительной, но планируется  КТ 28.12.16г.

У вас остаются сомнения в диагнозе или выполняете стандарт обследования?

Разве есть хоть один патогномоничный рентгенологический симптом позволяющий снять все сомнения, и с каждой новой инфильтрацией сомнения не уменьшаются. Меньше всего интересует выполнение стандарта ради стандарта.

Спасибо, за ответ! Вы считаете, что стандарты не нужны,т.к. вы сами знаете, что надо делать с пациентом? Пишу без иронии, просто хочеться знать ваше мнение, по этому вопросу.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 39 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Almo wrote:
Игорь Ким wrote:

Almo wrote:
Игорь Ким wrote:

NIL wrote:

Считаю динамику положительной.

То же считаю динамику положительной, но планируется  КТ 28.12.16г.

У вас остаются сомнения в диагнозе или выполняете стандарт обследования?

Разве есть хоть один патогномоничный рентгенологический симптом позволяющий снять все сомнения, и с каждой новой инфильтрацией сомнения не уменьшаются. Меньше всего интересует выполнение стандарта ради стандарта.

Спасибо, за ответ! Вы считаете, что стандарты не нужны,т.к. вы сами знаете, что надо делать с пациентом? Пишу без иронии, просто хочеться знать ваше мнение, по этому вопросу.

Да нет, стандарты нужны и вряд ли кто то это будет отрицать. Но это не значит, что всегда после прямой рентгенограммы надо соблюсти стандарт и делать боковую( условно). Подход должен быть индивидуальным в каждом конкретном случае.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 39 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

КТ и протокол от 28.12.16г в шапке.

Закл. ХОБЛ бронхитический вариант, б\эктазы S4-5 .левого легкого, пневмофиброз S4-5 левого легкого. Состояние после резекци н\доли левого легкого, плевродиафрагмальные спайки слева.

Правое легкое- КТ картина в настоящее время расценивается как правосторонняя н\долевая S6, S10 пневмония. КТ или рентген контроль в динамике ( для искл. инвазивной муцинозной аденокарциномы ).

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 39 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

И заканчивая тему на 3-4 мес( контроль или КТ конечно будет)- спасибо.

Р.s. Да, в жизни, любви и медицине бывает все. Спасибо.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 18 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18106

Спасибо, Игорь. Надеюсь, мы ещё вернёмся к этому пациенту. Аминем дела не вершить)
 

 


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 8 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4545

 КТ или рентген контроль в динамике ( для искл. инвазивной муцинозной аденокарциномы ) #19 ??

Есть клинические признаки данной патологии? Если да, то какие?  

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 39 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Nikolas wrote:

 КТ или рентген контроль в динамике ( для искл. инвазивной муцинозной аденокарциномы ) #19 ??

Есть клинические признаки данной патологии? Если да, то какие?  

Мне кажется трудно подобрать клинические признаки характерные только для муцинозной аденокарциномы, которые бы не встречались при  других бронхолегочных процесссах. Они не специфичны.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 часа назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Игорь Ким wrote:

И заканчивая тему на 3-4 мес( контроль или КТ конечно будет)- спасибо.

Р.s. Да, в жизни, любви и медицине бывает все. Спасибо.

Игорь, почему на 3-4 месяца ( так долго)? 

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 39 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Миргалина wrote:

Игорь Ким wrote:

И заканчивая тему на 3-4 мес( контроль или КТ конечно будет)- спасибо.

Р.s. Да, в жизни, любви и медицине бывает все. Спасибо.

Игорь, почему на 3-4 месяца ( так долго)? 

Очередной контроль будет перед выпиской ( ч\з 7-10 дней от контроля 27.12., праздники, сложно отследить.) Думаю, что потребуется еще контроль ч\з 3-4 мес. Копать дальше не куда ( ФБС тоже была, бронхи проходимы)

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 часа назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Спасибо. Пневмония рассосётся. ХОБЛ останется. 

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 8 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4545

"Мне, кажется, трудно подобрать клинические признаки характерные только для муцинозной аденокарциномы"#23.

Тогда зачем вы о ней написали (о муцинозной аденокарциноме)? Просто так ничего не бывает. Сегодня онкологи делят БАР так (см. картинку).

Приложения: 
b.jpg
Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 39 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Nikolas wrote:

 

Тогда зачем вы о ней написали (о муцинозной аденокарциноме)?

Это всего лишь протокол КТ, написанный нашим коллегой (лучевым диагностом), с хорошим багажом знаний. #19. КТ и протокол от 28.12.16г в шапке.

 

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 39 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Был рентгент контроль 4.01.- полное рассасывание пневмонической инфильтрации в н\доле правого легкого. Сохраняются пневмосклеротические изменения ( не предполагал, что будет выдан на руки). Спасибо.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Игорь Ким wrote:

Да нет, стандарты нужны и вряд ли кто то это будет отрицать. Но это не значит, что всегда после прямой рентгенограммы надо соблюсти стандарт и делать боковую( условно). Подход должен быть индивидуальным в каждом конкретном случае.

1. Вы очень не правы, как рентгенолог. Две взаимно перпендикулярные проекции, которые являются стандартом - это ЗАКОН.

2. Об индивидуальном подходе, так то демагогия и не больше..., не будет ехать машина, даже при очень индивидуальном подходе без задних колес...

3. По поводу конкретности случая, как можно говорить о конкретности, получив 50% необходимой информации - это не индивидуальный подход и конкретность, это "по-понятиям", считаю - делаю, не считаю - не делаю...

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 8 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4545

"ФБС тоже была, бронхи проходимы".  Биопсию проводили во время бронхоскопии?

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 39 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Nikolas wrote:

"ФБС тоже была, бронхи проходимы".  Биопсию проводили во время бронхоскопии?

Материал для биопсии с неизмененных бронхов эндоскописты обычно не берут. Но всегда берется смыв на цитологическое исследование АК, ВК с интересующих бронхов.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 8 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4545

Вы имеете ввиду бронхоальвеолярный лаваж?

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 2 дня назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Игорь Ким wrote:

..всегда берется смыв на цитологическое исследование АК, ВК с интересующих бронхов.

Игорь, если не сложно, спросите у ваших эндоскопистов методику забора смыва из бронхов. Интересует чисто техническая сторона. Ведь для этого нужна стерильная аспирационная система, в идеале - одноразовая, иначе велик процент ненужных загрязнений. Или они просто через катетер со шприцем: ввел физраствор и аспирировал шприцем сколько смог? И далее - с цитратом на центрифугу несут? 

Verum plus uno esse non potest.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 39 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

brainmodel wrote:

Игорь Ким wrote:

..всегда берется смыв на цитологическое исследование АК, ВК с интересующих бронхов.

Игорь, если не сложно, спросите у ваших эндоскопистов методику забора смыва из бронхов. Интересует чисто техническая сторона. Ведь для этого нужна стерильная аспирационная система, в идеале - одноразовая, иначе велик процент ненужных загрязнений. Или они просто через катетер со шприцем: ввел физраствор и аспирировал шприцем сколько смог? И далее - с цитратом на центрифугу несут? 

 

 

Здравствуйте! Техническая сторона забора смыва из бронхов очень проста: естественно используется стерильная аспирационная система (трубки многоразовые автоклавируемые, банка одноразовая стерильная), стерильный физиологический раствор (10-15мл), вводимый через канал подачи жидкости. Материал забирается через аспирационный канал в стерильную банку. Отправляется цитологу. С уважением. Врач-эндоскопист.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 39 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Nikolas wrote:

Вы имеете ввиду бронхоальвеолярный лаваж?

Это не бронхиальный лаваж. При лаваже вводится 100,0 мл и забирается 70-80 мл. Для цитологического исследования достаточно  меньшего объема жидкости.

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 2 дня назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Спасибо за ответ!

Verum plus uno esse non potest.