Пол пациента:
Тип патологии:
Область исследования:
Методы исследования:
Здравствуйте уважаемые коллеги.Поступил мжучина под 50 с жалобами на боли в животе.В истории рабочий диагноз-хронический панкреатит.В остальном история чиста ни анамнеза,ни жалоб ,которые бы помогли.Но смущает не обзорная брюшной,а левое легочное поле.Бок не сделали,убежал.Интересно услышать ваши мнения по данному вопросу.Заранее огромнейшее спасибо!
Цель публикации:
.
Больше похоже на гидроторакс. Для уточнения УЗИ плевральной полости или латерограмма.Левая боковая проекция тоже не лишняя.
В брюшной полости определяется газ в толстой кишке без горизонтальных уровней.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Дообследовать надо, дабы уточнить (на предмет грыжи).
Панкреатогенный выпот после праздников новогодних. Срочно торакоцентез и определение уровня амилазы
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Вот слегка обработал для лучшего восприятия...
Если острый живот, то лучше амилаза. Архив подождёт. Да и гидроторакс слева ближе к панкреатиту.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Поддерживаю мнение о наличии гидроторакса. Но не могу объяснить полоску под правым куполом (жёлтая стрелка), и просвет внизу средостения (красная стрелка), да и купол левый не на месте. Мерещится скорее всего, просто из-за качества картинки и из-за отсутствия стандартного снимка в боковой проекции.
А сердечко не ахти, может оттуда выпот?
Кардиогенный выпот, как правило, справа бывает, а тут слева. Нетипично. Больше склоняюсь к панкреатогенной этиологии.
Без архива тоже бы жидкость написал,но прежде бы хорошо анамнез собрал и скопически конечно бы глянул. Так прослеживается косая линия Дамуазо до переднего отрезка 4 ребра слева
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Кстати, о линии Дамуазо: некоторые её отмечают по передним отрезкам рёбер. Правильно ли это?
А как?
.
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Прокол грудной стенки выполняют в VII-VIII межреберье по задней подмышечной, или лопаточной линиям.
Ну это по Бюлау да?. Я тоже видел,что на скопии уровень жидкости для хирургов обозначают по заднеподмышечной,но когда читаешь ФЛГ или рентгенограмму-видишь ведь её во фронтальной плоскости:). Тем более с диагнозом гидроторакс в больнице ещё подумают-нужен ли прокол или нет. И если нужен-отметят для хирургов...
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
О-как!
Если можете в двух словах объясните пожалуйста молодому мне как по другому
. Я правда так думаю.
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Просто некоторые плеврит тоже обозначают как гидроторакс,а ведь его "колоть" не надо. Жидкость при СС заболеваниях-мочегонные и другая нужная терапия и она уходит. Что каждый раз пунктировать что ли.
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Что касается пункции, так наличие жидкости ещё доказать надо. Подобные картины встречаются как остаточные изменения ранее перенесенного гидроторакса (при случае - покажу)
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Большое спасибо за разъяснение Наталия Ивановна!. Тоже все врачи на работе так протоколы заполняют!. Как ни напиши,а дорога одна у обследуемого-через терапевта в стационар нужного профиля.:)
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Интересно, что заставляет усомнится в жидкости ?
[quote=Игорь Ким]
Интересно, что заставляет усомнится в жидкости ?
[/quote
отсутствие возможности пообщаться с обследуемым,отсутствие архива. по факту увидел снимок-можно подумать о спайках,каких нибудь больших остаточных изменений ранее перенесенной патологии (плеврита например). ИМХО:)
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Латеро сделайте, прямо сразу, как третью проекцию)
Я как-то в пылу инициативы притулил латероскопическую доску от РУМ-10 к скопическому столу РУМ-20 (осталась после списания предыдущего) и довольно часто пользовался, доказывая даже самые небольшие свободные выпоты, делая прицельные рентгенограммы (вернее флюорограммы на приставке Гранат). Но сейчас пыл пропал, никому это не нужно, да и лучевая нагрузка знаете ли...
аппараты РУМ-10 и 20 это которые без УРИ?:) ой ей,нагрузка наверное действительно пипец:):)
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
"гидроторакс,а ведь его "колоть" не надо" #19. Невероятно заблуждение! В русской медицинской литературе всё давно доказано. См. рисунок.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
+ Конечно! Одного подозрения совершенно недостаточно. Мало ли кому что померещится. Помню вот не так давно на сайте у молодки с ФКТ аж до эмпиемы и свищей договорились. Беда.
Да Вы рентгенолог,а не терапевт. сей час конечно многие могут высказаться в пользу-"да это отмазка"-ты и терапевт должен быть,и психиатр и психолог и нарколог...Нет-в первую очередь Вы рентгенолог. Сидите в кабинете на ФЛГ например увидели картину гидроторакса,Вы что больного выдерните и перкуторить его в кабинете начнете. Вот я к чему. А ещё вы там сутками не работаете,он может после обеда сфоткаться,Вы ему утром скиалогически что видите опишите и после обеда следующего дня он заберет. Или ещё лучше заберут результат его родственники. Не всегда же в легком по 1.5 литра сразу жидкости накапливается. Может и жалоб особых не предъявлять-через 3 дня результат забрать. Говорю так,как это происходит в поликлиническом звене,а не в стационаре-где его и перкуторно и пальпаторно и разрезать и проколоть в этот же день можно.
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Кстати, в протоколе никогда не упоминаю линию Дамуазо (оставим её терапевтам), пишу просто: уровень выпота соответствует такому-то ребру или гидроторакс до уровня такого-то ребра, как учили корифеи, по задне-подмышечной линии.
Ну я думаю эти мелочи большой роли в лечении больного не сыграют:). Всё таки мы диагносты-направлен в стационар с правильным заключением-это хорошо и на душе спокойно:). А стиль описания со временем и приходом опыта меняется,конечно это красиво и правильно когда всё так как учили:).
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Это вопрос стандарта - не стиля. «Уровень выпота обозначают по номеру ребра, до которого доходит граница затемнения по задней подмышечной линии при вертикальном положении больного. Обозначение по передним концам рёбер производят только при осумковании жидкости в переднем отделе плевральной полости.» (Источник: «Справочник по рентгенологии и радиологии» Под редакцией академика АМН СССР Г.А.Зедгенидзе , 1972г.. стр. 258.)