Туберкулёз

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Женщина 1963 г р,жалоб нет. работает кондитером в пищевой промышленности. У ребенка вираж туберкулиновой пробы-сказали всей семье пройти ФЛГ. У мужа(со слов) всё в порядке. Последнюю ФЛГ проходила год назад на машине-передвижке,норма. Коллеги какие ваши мнения?-написал полость распада в описании,в заключение вынес инфильтративный Tbc в фазе распада. Один коллега предположил эхинококковую кисту. Думаю стенки толстые слишком не похоже.

ФЛГ ОГК ID:68622
Цель публикации: 
Gaster аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.10.2014 - 12:16
Публикации: 749

На туберкулёз не похоже. Не аспергилома ли? Смущает большой размер, который не очень характерен.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 48 минут назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4516

Gaster wrote:

На туберкулёз не похоже. Не аспергилома ли? Смущает большой размер, который не очень характерен.

Возможно коллега! А ещё смущает полное отсутствие жалоб и то,что год назад на ФЛГ норма была. Перифокальной реакции нет,фиброзных изменений каких-либо...и от головки правого корня тяжистось к этой тени видна..интересная картина.

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Gaster wrote:

На туберкулёз не похоже.

+

Линеная томография верхушек и осмотреть кожные покровы...

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 48 минут назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4516

Катенёв Валентин Львович wrote:

Gaster wrote:

На туберкулёз не похоже.

+

Линеная томография верхушек и осмотреть кожные покровы...

Спасибо Валентин Львович! Смогу сделать сверку диагноза через месяц примерно. Ну те кожные покровы,которые было видно при общении-предплечья и лицо-кожа чистая,обычной окраски. Высыпаний не видно было. 

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 1 час назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9109

И рачком может оказаться.

олеся куксова аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.05.2016 - 16:36
Публикации: 967

на эхинококк тоже не похоже.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 48 минут назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4516

И.Бондаренко wrote:

И рачком может оказаться.

Но почему жалоб  нет:(? ,может сознательно не говорит...типо работу боится потерять или ещё по каким причинам..

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

Почему задумались о теберкулезе? Кроме локализации данных не нахожу.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 48 минут назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4516

Оськин С.В. wrote:

Почему задумались о теберкулезе? Кроме локализации данных не нахожу.

Ну без консультации фтизиатров здесь ведь так и так не обойтись..,а в других заключениях не уверен:(,а ваше какое мнение,что бы поставили на первый план?

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

сергеев николай wrote:

Ну без консультации фтизиатров здесь ведь так и так не обойтись..,а в других заключениях не уверен:(,а ваше какое мнение,что бы поставили на первый план?

Учитываю локализацию и вираж пробы у ребенка, консультация фтизиатра однозначна, но инфильтративным бы не заключился. Оставил бы синдромальный с диф рядом. Объемное образование S1+2 левого легкого, диф. туберкулома в ф.распада(?) (на инфильтрат не похоже, поскольку шаровидная форма с достаточно ровными и четкими контурами) неопроцесс с распадом(?). Ну и перед отправкой в соответствующие учреждения было бы неплохо в/о левого легкого "нарезать", чтобы подтвердить распад, уточнить контуры и интенсивность, а потом на первое место уже выносить что-то, да и после томограмм может измениться заключение.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 48 минут назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4516

Оськин С.В. wrote:

сергеев николай wrote:

Ну без консультации фтизиатров здесь ведь так и так не обойтись..,а в других заключениях не уверен:(,а ваше какое мнение,что бы поставили на первый план?

Учитываю локализацию и вираж пробы у ребенка, консультация фтизиатра однозначна, но инфильтративным бы не заключился. Оставил бы синдромальный с диф рядом. Объемное образование S1+2 левого легкого, диф. туберкулома в ф.распада(?) (на инфильтрат не похоже, поскольку шаровидная форма с достаточно ровными и четкими контурами) неопроцесс с распадом(?). Ну и перед отправкой в соответствующие учреждения было бы неплохо в/о левого легкого "нарезать", чтобы подтвердить распад, уточнить контуры и интенсивность, а потом на первое место уже выносить что-то, да и после томограмм может измениться заключение.

А для туберкуломы с распадом,она ведь не лечилась ранее хотя...,может не договаривает,спасибо коллега!

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 48 минут назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4516

Оськин С.В. wrote:

сергеев николай wrote:

Ну без консультации фтизиатров здесь ведь так и так не обойтись..,а в других заключениях не уверен:(,а ваше какое мнение,что бы поставили на первый план?

Учитываю локализацию и вираж пробы у ребенка, консультация фтизиатра однозначна, но инфильтративным бы не заключился. Оставил бы синдромальный с диф рядом. Объемное образование S1+2 левого легкого, диф. туберкулома в ф.распада(?) (на инфильтрат не похоже, поскольку шаровидная форма с достаточно ровными и четкими контурами) неопроцесс с распадом(?). Ну и перед отправкой в соответствующие учреждения было бы неплохо в/о левого легкого "нарезать", чтобы подтвердить распад, уточнить контуры и интенсивность, а потом на первое место уже выносить что-то, да и после томограмм может измениться заключение.

 А как вам такой вариант(мой)winkРАСПАДА НЕТ.

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 48 минут назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4516

Оськин С.В. wrote:

сергеев николай wrote:

Ну без консультации фтизиатров здесь ведь так и так не обойтись..,а в других заключениях не уверен:(,а ваше какое мнение,что бы поставили на первый план?

Учитываю локализацию и вираж пробы у ребенка, консультация фтизиатра однозначна, но инфильтративным бы не заключился. Оставил бы синдромальный с диф рядом. Объемное образование S1+2 левого легкого, диф. туберкулома в ф.распада(?) (на инфильтрат не похоже, поскольку шаровидная форма с достаточно ровными и четкими контурами) неопроцесс с распадом(?). Ну и перед отправкой в соответствующие учреждения было бы неплохо в/о левого легкого "нарезать", чтобы подтвердить распад, уточнить контуры и интенсивность, а потом на первое место уже выносить что-то, да и после томограмм может измениться заключение.

Вот ещё одно мнение в пользу   аспергилломы-из проф.анамнеза более 10 лет работает кондитером,т.е контактирует с мукой и мучной продукцией,дрожжи...грибы:). 

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 17 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4549

Синдром круглой (овальной) тени с ландкартообразной полостью. Стоит подумать о гранулематозе Вегенера.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Nikolas wrote:

Синдром круглой (овальной) тени с ландкартообразной полостью. Стоит подумать о гранулематозе Вегенера.

+

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 48 минут назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4516

Nikolas wrote:

Синдром круглой (овальной) тени с ландкартообразной полостью. Стоит подумать о гранулематозе Вегенера.

Спасибо большое коллеги,почитаю сей час обязательно.

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876
Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

сергеев николай wrote:
 А как вам такой вариант(мой)winkРАСПАДА НЕТ.

Как доказали отсутсвие распада? Были выполнены томограммы или КТ? На представленных снимках имеется участок просветления, который характеризую как распад(?), пока он не доказан, либо не доказано обратное. Итак, "Какие Ваши доказательства?".

сергеев николай wrote:
 Вот ещё одно мнение в пользу   аспергилломы-из проф.анамнеза более 10 лет работает кондитером,т.е контактирует с мукой и мучной продукцией,дрожжи...грибы:). 

1.Насколько мне известно, к проф.патологии, связанной с аспергиллезом, относят мукомолов и др, несвязанных с кондитерством. 

2.Первично на фоне полного здоровья данное заболевание встречается крайне редко, но характерно для лиц с иммунодефицитными состояниями и ХНЗЛ.

3.Крайне сомнительно, чтобы СанПиНы допускали содержание патогенных аспергилл в кондитерских дрожжах в достаточном для инфицирования здорового человека количестве.

4. Крайне сомнительно, при такой массивной аспергилломе отсутсвие клинических данных, о которых бы Вы точно упомянули, имей они место быть.

5. Отсутсвие типичного "нимба", при такой области поражения, а грибы не за один день растут, должна уже быть сформирована капсула.

Подводя итог под перечисленным данные за аспергиллому сомнительны, на мой взгляд. Тем не менее что-то категорически по двум представленным снимкам утверждать (даже бок не выполнен, не говоря уже о ЛТГ), было бы крайне глупо с моей стороны.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Сергеев Николай, Вы сделали всё правильно,  дав заключение об инфильтративном туберкулёзе в ф.распада и отправив к фтизиатру. Это-самое вероятное из предложенных коллегами версий. Абсцедирующая пневмония дала бы клинику. Об онкологии думать не хочется. О грибах пока рано. Но чего только не бывает в этой жизни?! О результатах дообследования сможете узнать?

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 48 минут назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4516

Миргалина wrote:

Сергеев Николай, Вы сделали всё правильно,  дав заключение об инфильтративном туберкулёзе в ф.распада и отправив к фтизиатру. Это-самое вероятное из предложенных коллегами версий. Абсцедирующая пневмония дала бы клинику. Об онкологии думать не хочется. О грибах пока рано. Но чего только не бывает в этой жизни?! О результатах дообследования сможете узнать?

Спасибо большое! Надо время выждать-узнаю.

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 48 минут назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4516

Сегодня позвонил в ПТД-это туберкулома с распадом,МБТ+,впервые выявленная!!!

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 48 минут назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4516

Миргалина wrote:

Сергеев Николай, Вы сделали всё правильно,  дав заключение об инфильтративном туберкулёзе в ф.распада и отправив к фтизиатру. Это-самое вероятное из предложенных коллегами версий. Абсцедирующая пневмония дала бы клинику. Об онкологии думать не хочется. О грибах пока рано. Но чего только не бывает в этой жизни?! О результатах дообследования сможете узнать?

Вот какой он бывает:)-через месяц палочки выросли...:). В ФКТ это всё выльется в итоге наверное..,но это уже не наше дело.

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 48 минут назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4516

Оськин С.В. wrote:

сергеев николай wrote:

Ну без консультации фтизиатров здесь ведь так и так не обойтись..,а в других заключениях не уверен:(,а ваше какое мнение,что бы поставили на первый план?

Учитываю локализацию и вираж пробы у ребенка, консультация фтизиатра однозначна, но инфильтративным бы не заключился. Оставил бы синдромальный с диф рядом. Объемное образование S1+2 левого легкого, диф. туберкулома в ф.распада(?) (на инфильтрат не похоже, поскольку шаровидная форма с достаточно ровными и четкими контурами) неопроцесс с распадом(?). Ну и перед отправкой в соответствующие учреждения было бы неплохо в/о левого легкого "нарезать", чтобы подтвердить распад, уточнить контуры и интенсивность, а потом на первое место уже выносить что-то, да и после томограмм может измениться заключение.

Под вопросом Вы истину написали-туберкулома с распадом!!

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

сергеев николай wrote:

Сегодня позвонил в ПТД-это туберкулома с распадом,МБТ+,впервые выявленная!!!

Огромная благодарность, коллега, что не забыли написать страждущим!

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 6 дней 5 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Оськин С.В. wrote:

Огромная благодарность, коллега, что не забыли написать страждущим!

+1


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 17 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4549

Уважаемые коллеги! Кто-либо из вас наблюдал образование  туберкулёмы подобного размера за 1 год? Поделитесь опытом. Палочки Коха точно обнаружены методом посева? Если да, то узнайте чувствительность к противотуберкулёзным препаратам. Наблюдение очень интересное.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 48 минут назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4516

Nikolas wrote:

Уважаемые коллеги! Кто-либо из вас наблюдал образование  туберкулёмы подобного размера за 1 год? Поделитесь опытом. Палочки Коха точно обнаружены методом посева? Если да, то узнайте чувствительность к противотуберкулёзным препаратам. Наблюдение очень интересное.

Ну связь по телефону с птд,разговор с регистратором. Они с истории болезни списывают диагноз себе в журнал патологий,по этому вряд ли получится узнать такие подробности,регистратор вообще человек не из медицины:(-она слов то таких не знает. надо просто собрать как-нибудь волю в кулак и съездить поговорить с врачом.(не было бы второй работы,я бы так делал часто:(. Но ошибки в диагнозе исключены(я имею ввиду с истории болезни списывают всё правильно),потому,что они думают,что мы отправляем данные якобы в Роспотребнадзор:).Это мы сами так придумали,чтобы регистраторы чувствовали ответственность:) Да туберкулома не стандартная какая то...

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Nikolas wrote:

Уважаемые коллеги! Кто-либо из вас наблюдал образование  туберкулёмы подобного размера за 1 год?

НЕТ и этого не может быть!

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 48 минут назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4516

Катенёв Валентин Львович wrote:

Nikolas wrote:

Уважаемые коллеги! Кто-либо из вас наблюдал образование  туберкулёмы подобного размера за 1 год?

НЕТ и этого не может быть!

Ну анамнез собран со слов-машина передвижка и все дела-могут быть придуманы Валентин Львович. а по факту есть то,что есть на снимке:). Значит в ПТД диагноз не правильно поставили!. Но палки то растут!...

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

"Последнюю ФЛГ проходила год назад на машине-передвижке,норма"

Пересмотреть "флюшку", пересмотреть с пристрастием...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

сергеев николай wrote:

 Значит в ПТД диагноз не правильно поставили!. Но палки то растут!...

Жизнь покажет..., да и время покажет...

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 48 минут назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4516

Катенёв Валентин Львович wrote:

сергеев николай wrote:

 Значит в ПТД диагноз не правильно поставили!. Но палки то растут!...

Жизнь покажет..., да и время покажет...

Кстати от момента госпитализации до момента выписки диагноз в данном "весёлом" учреждении может несколько раз меняться...это как бы так,к слову:)

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 48 минут назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4516

Катенёв Валентин Львович wrote:

"Последнюю ФЛГ проходила год назад на машине-передвижке,норма"

Пересмотреть "флюшку", пересмотреть с пристрастием...

Думаю в ПТД они всё таки может добились действительно где и когда она делала и нашли какой нибудь архив. Наше учреждение в этом плане бессильно:(.

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

В некоторых ПТД любят говорить о "мягкой туберкулёме"..., которая туберкулёмой и не является, а является инфильтративным туберкулёзом, просто отображается в виде круглого инфильтрата...

Но, в данном случае, хотя на фоне круглого инфильтрата, с четкими ровными контурами и имеется просветление, плотновата эта тень для инфильтрата, да и дорожка весьма сомнительна...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

сергеев николай wrote:

Кстати от момента госпитализации до момента выписки диагноз в данном "весёлом" учреждении может несколько раз меняться...это как бы так,к слову:)

Я надеюсь, что благодаря Вам, уважаемый коллега, мы истину со временем узнаем.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 48 минут назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4516

Катенёв Валентин Львович wrote:

сергеев николай wrote:

Кстати от момента госпитализации до момента выписки диагноз в данном "весёлом" учреждении может несколько раз меняться...это как бы так,к слову:)

Я надеюсь, что благодаря Вам, уважаемый коллега, мы истину со временем узнаем.

Да в отпуск пойду-съезжу и поговорю с докторами,попрошу снимочки и тмг чтобы показали,лежать то ей долго...как раз уже и динамику можно будет глянуть.Вот и про палочки каким методом обнаружены заодно. Если такое возможно,это будет первый мой такой опыт:). Думаю не откажут.

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Мы будет ждать.

Заодно узнайте, чей был передвижной флюорограф, может быть "энтого" ПТД?

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 48 минут назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4516

Катенёв Валентин Львович wrote:

Мы будет ждать.

Заодно узнайте, чей был передвижной флюорограф, может быть "энтого" ПТД?

Намёк понял:)

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.