Пол пациента:
Тип патологии:
Область исследования:
Методы исследования:
Мужчина 32 лет. В анамнезе травма. Подробностей не знаю.Снимок выполнен для МСЭК.
При описании возникли разногласия с уважаемым мною доктором.
Коллеги,прошу высказаться по видимым изменениям. По завершении обсуждения выложу на ваш суд написанный мною протокол
Цель публикации:
Определяется травматическая ампутация 1-го пальца по основание дистальной фаланги и 2-го пальца по основание проксимальной фаланги. Головка 3-й пястной по н\3-с\3 диафиза резецирована с формированием неоартроза. По краю культи определяются минимальные костные разрастания. В мягких тканях определяются мелкие костные включения (осколки). 3-й луч кисти укорочен.
Состояние после ампутации 1,2,3 пальцев(локализации уже перечислены). Резорбции костной ткани не выявлено. В области головки 3 пястной кости - формирование ложного сустава.
Прийди к Себе
культя 1 и 2 пальцев на уровне проксимальных отделов н\фаланги и о\фаланги соответственно. Консолидир. переломы 4-5 пястных костей. Остеолиз головки 3 пястной кости? (не могу увеличить)
Ампутационная культя 1 и 2 пальца (локализации перечислены), хронический остеомиелит головки 3 пястной кости правой кисти.
в диафизе 3 пястной кости по лучевой поверхности - периостальная реакция? или скиалоги?
В рентгенсемиотике есть такой термин, как "дефект". Ампутация и культя это, по моему, больше клинический термин. Или я не прав? А что там с головкой III пястной - не разберусь?
Ампутационная и травматическая - это точно клинический термин
Добавил бы ещё деформацию головок 4 и 5 пястных костей (как результат перестройки). Вынужденное положение культи 2 пальца.
Раскрою карты: спор возник в первую очередь по поводу головки III пястной кости: остеотомия или остеолиз. Не сошлись во мнениях и по IV. V пястным костям (нарушение структуры или результат хирургического вмешательства ( как уже сказано выше, о пациенте, кроме того, что в анамнезе травма, подробностей не знаю. Мед.документация не доступна)
Моё мнение в виде протокола.(критические высказывания приветствуются)
Определяется остеолиз головки III пястной кости . Контур дистального отдела кости четкий, неровный с небольшими краевыми остеофитами. Рентгеновская щель между основанием проксимальной фаланги и пястной костью III п. расширена. В проекции рентгеновской щели находятся небольшие, неправильной формы костные фрагменты с чёткими контурами.
Отмечаются ампутационная культя I п. на уровне основания ногтевой фаланги, ампутационная культя I I п. на уровне основания основной фаланги. Контуры культей гладкие, чёткие.
Сросшиеся с удовлетворительным стоянием переломы IV и V пястных костей. Отмечается умеренно выраженный остеопороз головок IV и V пястных костей с сохранением гладкости и чёткости контуров.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Остеолиз головки III пястной кости. Ампутационные культи I п. на уровне основания ногтевой фаланги и I I п. на уровне основания основной фаланги. Сросшиеся с удовлетворительным стоянием переломы IV и V пястных костей
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
По каким признакам Вы склоняетесь именно к остеолизу, если анамнез не известен. Мелкие костные фрагменты еще не о чем не говорят. Конечно, остеолиз мог иметь место, но мог быть и остеомиелит (резекция как метод хирургического лечения), или другие причины для резекции.
Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)
Контур дистального отдела кости четкий, неровный с небольшими краевыми остеофитами, мелкие костные фрагменты как раз и говорят о продолжающемся процессе (остеолиз, остеомиелит). А если была остеотомия, то послеоперационные снимки в студию.(я думаю там мы увидим другую картину)
Поддержу коллегу NIL. Явно не ампутационный дефект 3пяст., а уж остеолиз или остонекроз постравматический как кому нравится. Дефект головки кости воспалительного характера ( не обязательно нагноение и гнойный остеомиелит, может быть просто трофическое нарушение как бывает при диабете). Единственное несогласие: пишу просто дефекты того-то на уровне таком-то, не пишу слово культи( пусть их так клиницист зовет).
Куда головка с дисталной частью диафиза лизировалась, вы чего???))) Там по-любому было травматическое разможжение её! Травмотог пильнул ваккурат, да опилки путем не убрал и культю не шлифонул путем. Авось неоартроз сформируется....
Уважаемые коллеги, если есть в загашниках снимки с такими "пильнул", покажите для общего развития. Ни разу не видел столь филигранной работы.
А можно чутка о гнезе травмы? http://ok.ru/video/235954637335 всяко же бывает...
Я конечно не хирург, но предполагаю, если бы убирали головку пястной кости,отстегнули бы и весь палец. Возможно, головка была разможжена, а осколки потом лизировались ( но это мои измышления).
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
импонирует Ваше заключение.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
А критики не будет...
Часто приходится встречаться с долбовениками коллегами клиницистами, которые порой, и свой интерес от "этого" имеют и определенную "точку зрения"..., ведь перекомиссия (по группе)...
Я, в таких случаях ни с кем не спорю, ибо, из двух спорящих - один дурак, другой - подлец...
И выход есть, очень хороший выход..., ах коллега!...Вам протокол не нравится..., понимаю..., так вот Вам в "зубы" только скиалогия и без "выводков"..., кушайте хоть зубы сотрите...
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Это не просто комплимент, а диагноз, созвучный моим выводам. Пусть и не четко высказанным... Помимо критики Вы ведь хотели услышать и подтверждение своему заключению, так ведь?
Вы до сих пор желаете найти истину?
Ампутация 1 пальца на уровне основания ногтевой фаланги. Ампутация 2 пальца на уровне основания проксимальной фаланги. Края костных культей сглаженные, четкие. Костный дефект дистального конца 3 пястной кости (отсутствует головка), вероятно, после резекции, с резким склерозом кости и консолевидной трансформацией дистального конца, формирующего неоартроз с фалангой. В проекции щели костные мелкие фрагменты. Посттравматическая деформация (мозоли) дистальных 1\3 4 и 5 пястных костей.
Verum plus uno esse non potest.
Соглашаясь со всеми, попытаюсь еще раз вставить свой пятак. Ампутация - это процесс усечения... Рентгенологически мы этот процесс не видим. Поэтому в описательной части не корректно писать ампутация пальца и др. Культя - это то, что видит хирург, осматривая данный участок тела, там и кость, которую он не видит, и мягкие ткани. А в рентгеностеосемиотике (повторяюсь) есть термин ДЕФЕКТ (кости, костной ткани), им и нужно манипулировать. Можно допустить термин ампутационный дефект (это мое допущение), но а вдруг там лепра? В отношении головки 3 пястной - думаю, что уместней будет термин деструкция. Лизис как-то у меня ассоциируется с гнойным болотом и при этом никакой четкости с склерозом в самой кости не было бы. Это все по памяти на основании когда-то прочитанного и разъясненного на курсах. А в принципе нужно открыть Рейнберга и почитать раздел после Введения (все равно там нет ничего нужного,кроме как КПСС ведет нас к светлому будущему).
там где гнойное расплавление как раз деструкция будет а не лизис
На мой взгляд, III пястная - пострезекционный дефект. По отношению к терминологии: ампутационная культя кости - термин вполне официальный (в литературе по рентгенологии встречается нередко).
Тогда беру свои слова обратно
А "лизис" - это не деструкция?
А, "гнойное расплавление" - это не литическая деструкция?
http://www.zhuravlev.info/a_61_- там есть про их отличия
Посмотрел...и что?
Рис. 11. Множественные литические очаги деструкции (миеломная болезнь).
Рис. 11-a. Деструкция с высоким содержанием кальция в очаге поражения (скиалогически выглядит как затемнение). Остеогенная остеобластическая саркома.
---------------
А вот интересно откуда "кальций" взялся, так это интересно...
Посмотрел, и что?
Деструкция - разрушение костной ткани с заменой ее на патологическую субстанцию.
В зависимости от характера патологического процесса деструкция может быть воспалительной, опухолевой, дистрофической и от замещения чужеродным веществом.
При воспалительных процессах разрушенная кость замещается гноем, грануляциями или специфическими гранулемами.
Опухолевая деструкция характеризуется замещением разрушенной костной ткани первичными или метастатическими злокачественными или доброкачественными опухолями.
При дегенеративно-дистрофических процессах (термин вызывает дискуссию) костная ткань замещается фиброзной или неполноценной остеоидной тканью с участками кровоизлияния и некроза. Это характерно для кистозных изменений при различных вариантах остеодистрофий.
Примером деструкции от замещения костной ткани чужеродным веществом является вытеснение ее липоидами при ксантоматозе.
Почти любая патологическая ткань поглощает рентгеновские лучи в меньшей степени, чем окружающая ее костная, и поэтому на рентгенограмме в подавляющем большинстве случаев деструкция кости выглядит как различное по интенсивности просветление. И только, когда в патологической ткани содержатся соли Ca, деструкция может быть представлена затемнением (остеобластический тип остеогенной саркомы).
Остеолиз - полное рассасывание кости без последующего замещения другой тканью, вернее, с образованием фиброзной рубцовой соединительной ткани.
Остеолиз обычно наблюдается в периферических отделах скелета (дистальные фаланги) и в суставных концах костей.
Причиной остеолиза является глубокое нарушение трофических процессов при заболеваниях центральной нервной системы (сирингомиелия, табес), при поражении периферических нервов, при заболеваниях периферических сосудов (эндартериит, болезнь Рейно), при отморожениях и ожогах, склеродермии, псориазе, проказе, иногда, после травм (болезнь Горхэма).
При остеолизе исчезнувшая кость никогда не восстанавливается, что так же отличает его от деструкции, при которой иногда возможна репарация, даже с образованием избыточной костной ткани.
Спасибо коллега!
Я понял. Мы говорим о разных вещах...
Хотя об остеолизе, "толковища" не было...
почему о разных? остеолиз это и есть лизис (только кости), просто сократил, чтоб много не писать.
А, сокращать не надо...
Тогда и разногласий терминологических не будет...
Не критика, мнение). Со всем согласна, кроме остеолиза 3 пяст. кости (по причинам, названным Daniel), учитывая ко всему еще и уплотнение костной структуры, назвала бы процесс остеонекрозом посттравматическим. И здесь не согласна с Деминым, по -моему остелиз и остеонекроз - разные понятия и процессы).
Не нам судить…
А можно вопрос в дискуссию: "при остеомиелите какой из названных выше процессов идет?"
деструкция, т.к. замещается гноем костная ткань.
спасибо
+1
Вы это серьёзно, Уважаемый Коллега, про ТО, что КОСТНАЯ ТКАНЬ ЗАМЕЩАЕТСЯ ГНОЕМ?
При остеомиелите, как и при другом любом воспалительном процессе в кости, костном мозге, надкостнице и мягких тканях, "проходят" процессы альтерации, экссудации и пролиферации, и в зависимости от того, какой компонент преобладает будет и зависить скиалогическая картина. Вы спросили об остеомиелите. Вот Вам пример: Острый гематогенный остеомиелит - Абсцесс Броди - Остеомиелит Гарре.
Все это "остеомиелиты".
Деструкция -это нарушение целости кости ,разрушение костной ткани с замещением ее патологическими образованиями -гноем ,опухолевыми разрастаниями ,грануляциями ,продуктами кожных выделений ,липоидами (при ксантоматозе ,холестеатоме ),продуктами дегенеративных ,дистрофических изменений (при костных кистах ,гигантомах и др.)
Ребята, мне кажется - пора заканчивать. И на последок, если ампутационная культя - это рентгенологический термин, то Геберденовские и Бушаровы узлы - это то же (ей богу, не могу понять, могу ли я эти артрозы так обозначить в рентгензаключении, или это больше клинически)? Извините, что не по теме.
В теминологии много пластов (скиалогических, рентгенологических, клинических, клинико-рентгенологических, патологоанатомических, морфологических, цитогистологических и даже просто обиходно-бытовых) - тема для филологических диссертаций -)