Субстрат для мозгового штурма...

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Субстрат для мозгового штурма...

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/p9210037.jpg?itok=GZ_buUc4
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/p9210037a.jpg?itok=FhW2Llu-
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/p9210039.jpg?itok=baDupr2R
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/p9210040.jpg?itok=_XyldM6z
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/p9210041.jpg?itok=gKAEKH2v
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/p9210041a.jpg?itok=MujfJp8k
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/p9210042.jpg?itok=Ln9xeAjA
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/p9210042a.jpg?itok=n99mejHB
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/p9210043a.jpg?itok=DsK6Leg5
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/p9210044a.jpg?itok=YoTWMPNf
ID:69542
Цель публикации: 
Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Очень много всего, как связать.Видится междолевой плеврит, небольшое кол-во свободной жидкости над диафрагмой, очаговые тени( генез?), по  боковому задействованы язычковые сегменты. Ну очень много всего, возможно фантазии.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Солитарный метастаз(версия).

LoDa аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.09.2014 - 10:16
Публикации: 841

Предположу центральный рак легкого с метастазами.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18217

Игорь Ким wrote:

Видится междолевой плеврит, небольшое кол-во свободной жидкости над диафрагмой,

Этого не вижу

Игорь Ким wrote:
по  боковому задействованы язычковые сегменты.

В S4шаровидная тень. Контуры гладкие. Не обязательно зло. Но к онкологу дорога.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Думаю, периферический

Не нам судить…

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

NIL wrote:

Игорь Ким wrote:

Видится междолевой плеврит, небольшое кол-во свободной жидкости над диафрагмой,

Этого не вижу

Игорь Ким wrote:
по  боковому задействованы язычковые сегменты.

В S4шаровидная тень. Контуры гладкие. Не обязательно зло. Но к онкологу дорога.

На боковых Т-гр шарик на главной м\долевой и хвостик от него.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

NIL wrote:

Игорь Ким wrote:

Видится междолевой плеврит, небольшое кол-во свободной жидкости над диафрагмой,

Этого не вижу

Игорь Ким wrote:
по  боковому задействованы язычковые сегменты.

В S4шаровидная тень. Контуры гладкие. Не обязательно зло. Но к онкологу дорога.

На боковых Т-гр шарик на главной м\долевой и хвостик от него.

LoDa аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.09.2014 - 10:16
Публикации: 841

Игорь Ким wrote:

На боковых Т-гр шарик на главной м\долевой и хвостик от него.

Сегментарный фиброателектаз?

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

LoDa wrote:

Игорь Ким wrote:

На боковых Т-гр шарик на главной м\долевой и хвостик от него.

Сегментарный фиброателектаз?

Фиброателектаз в виде шарика или "хвостика"?

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18217

Игорь Ким wrote:

На боковых Т-гр шарик на главной м\долевой и хвостик от него.

А на боковом снимке - шарик промахнулся, в проекции щелей не попалcheeky

Приложения: 
p9210037.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

NIL wrote:

Игорь Ким wrote:

На боковых Т-гр шарик на главной м\долевой и хвостик от него.

А на боковом снимке - шарик промахнулся, в проекции щелей не попалcheeky

Если судить по Т-гр, то она на 2 позвонка выше( указанной Вами на рисунке) и пересекает шарик.У Вас горизонтальная ( малая, добавочная) справа имеет отношение к главной междолевой, какой, левой или правой?.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18217

Игорь Ким wrote:

Если судить по Т-гр, то она на 2 позвонка выше( указанной Вами на рисунке) и пересекает шарик.

Думаю, наши нестыковки из-за того, что боковую Р-грамму делали стоя, а томограммы - лёжа.

Игорь Ким wrote:

У Вас горизонтальная ( малая, добавочная) справа имеет отношение к главной междолевой, какой, левой или правой?.

Р-грамма левого бока, всё к нему и отношу.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Игорь Ким wrote:

 Ну очень много всего, возможно фантазии.

Это я  про себя писал в #1.

LoDa аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.09.2014 - 10:16
Публикации: 841

Игорь Ким wrote:

Фиброателектаз в виде шарика или "хвостика"?

ИМХО

 

Приложения: 
5687.jpg
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18217

Популярный "хвостик" может оказаться легочной связкой

Приложения: 
svyazka.png


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 4 дня назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9214

LoDa]</p> <p>[quote=Игорь Ким wrote:

Фиброателектаз в виде шарика или "хвостика"?

Скорее фиброзный тяж.

LoDa аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.09.2014 - 10:16
Публикации: 841

NIL wrote:

Популярный "хвостик" может оказаться легочной связкой

Она бывает видна на снимке? В смысле это норма?

LoDa аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.09.2014 - 10:16
Публикации: 841

И.Бондаренко wrote:

Скорее фиброзный тяж.

А фиброзный тяж как образовался?

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18217

LoDa wrote:

Она бывает видна на снимке? В смысле это норма?

Но в представленном случае мы её видим не столько на снимке, сколько на томограммах


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 день назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 18109

Просто интересно, а почему штурмуют без клиники?

Андрей Юрьевич

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 4 дня назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4600

Ни единого намёка Валентин Львович.ни намёчечка малюсенькогоsmiley. Может альвеококк.  "паразитарного" характера тень какая то...

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Игорь Ким wrote:

Очень много всего, как связать.Видится междолевой плеврит, небольшое кол-во свободной жидкости над диафрагмой, очаговые тени( генез?), по  боковому задействованы язычковые сегменты. Ну очень много всего, возможно фантазии.

Так это же хорошо, что информации много.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

Солитарный метастаз(версия).

А там, на одной из боковых томограмм, много таких "метастазов", но помельче...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

Солитарный метастаз(версия).

А, то сосудистая компонента от него вниз направляется?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

NIL wrote:

Популярный "хвостик" может оказаться легочной связкой

А, сосудом может?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Андрей Юрьевич wrote:

Просто интересно, а почему штурмуют без клиники?

Жалоб нет. Контроль после флюорографии.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

сергеев николай wrote:

Ни единого намёка Валентин Львович.ни намёчечка малюсенькогоsmiley. Может альвеококк.  "паразитарного" характера тень какая то...

Намёк... Направлялся гражданин в областной онкодиспансер, своим не признали.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Катенёв Валентин Львович wrote:
NIL wrote:

Популярный "хвостик" может оказаться легочной связкой

А, сосудом может?

Нет, он может оказатся сепарацией листков висцеральной плевры между нижней и верхней долей левого легкого.

Gaster аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 28.10.2014 - 12:16
Публикации: 749

Туберкулома или гамартома.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

А те, на боковой томограмме, более мелкие тоже туберкуломы, или гамартомы.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Игорь Ким wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:
NIL wrote:

Популярный "хвостик" может оказаться легочной связкой

А, сосудом может?

Нет, он может оказатся сепарацией листков висцеральной плевры между нижней и верхней долей левого легкого.

Я понимаю Игорь. А если, вопреки логике, предположить, что "хвостик" - это сосуд?

Gaster аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 28.10.2014 - 12:16
Публикации: 749

Ну тогда только целомические кисты перикарда.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Вот ведь интересно, ведь ключом к разгадке, как раз является последненькая "серенькая" томограмма..., там много "метастазиков" и почти у каждого "хвостик", или лучик, не такой конечно внушительный "хвостик", как у большого "метастаза"...

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 4 дня назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4600

Катенёв Валентин Львович wrote:
Игорь Ким wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:
NIL wrote:

Популярный "хвостик" может оказаться легочной связкой

А, сосудом может?

Нет, он может оказатся сепарацией листков висцеральной плевры между нижней и верхней долей левого легкого.

Я понимаю Игорь. А если, вопреки логике, предположить, что "хвостик" - это сосуд?

Это опухоль (матерь) ,а вокруг метастазы (её дочки). А сепарация плевры..(разделение)..Вы же такое в описании не сможете указать (наверное)..

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18217

Катенёв Валентин Львович wrote:
Вот ведь интересно, ведь ключом к разгадке, как раз является последненькая "серенькая" томограмма..., там много "метастазиков" и почти у каждого "хвостик", или лучик, не такой конечно внушительный "хвостик", как у большого "метастаза"...
На артериовенозные аневризмы намекаем?


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Орден Вам на грудь Уважаемая Наталья Ивановна, Орден Трудового Красного Знамени!

https://radiomed.ru/publications/ogk-arterio-venoznye-malformatsii

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 4 дня назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4600

NIL wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:
Вот ведь интересно, ведь ключом к разгадке, как раз является последненькая "серенькая" томограмма..., там много "метастазиков" и почти у каждого "хвостик", или лучик, не такой конечно внушительный "хвостик", как у большого "метастаза"...
На артериовенозные аневризмы намекаем?

surprise Если это окажется так...то это очень ценный снимок..(для меня по крайней мере). Вы в своей практике такое часто встречали Наталия Ивановна?. Это жеж..можно и не увидеть наверное. редкость. Или я ошибаюсь...

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Катенёв Валентин Львович wrote:
Игорь Ким wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:
NIL wrote:

Популярный "хвостик" может оказаться легочной связкой

А, сосудом может?

Нет, он может оказатся сепарацией листков висцеральной плевры между нижней и верхней долей левого легкого.

Я понимаю Игорь. А если, вопреки логике, предположить, что "хвостик" - это сосуд?

Тогда получается, что  "большой метастаз" с коарктацией? Сложно.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 4 дня назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4600

Лишний раз слова благодарности сайту и в данном случае Валентину Львовичу за случай интересный-я под впечатлением!! Это очень круто-нет словsmiley

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

сергеев николай wrote:

NIL wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:
Вот ведь интересно, ведь ключом к разгадке, как раз является последненькая "серенькая" томограмма..., там много "метастазиков" и почти у каждого "хвостик", или лучик, не такой конечно внушительный "хвостик", как у большого "метастаза"...
На артериовенозные аневризмы намекаем?

surprise Если это окажется так...то это очень ценный снимок..(для меня по крайней мере). Вы в своей практике такое часто встречали Наталия Ивановна?. Это жеж..можно и не увидеть наверное. редкость. Или я ошибаюсь...

Ветка была названа - "Субстрат для МОЗГОВОГО ШТУРМА"...

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Игорь Ким wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:
Игорь Ким wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:
NIL wrote:

Популярный "хвостик" может оказаться легочной связкой

А, сосудом может?

Нет, он может оказатся сепарацией листков висцеральной плевры между нижней и верхней долей левого легкого.

Я понимаю Игорь. А если, вопреки логике, предположить, что "хвостик" - это сосуд?

Тогда получается, что  "большой метастаз" с коарктацией? Сложно.

Приток и отток должен быть к корню, или это совсем не обязательно? может быть и ч\з диафрагму?

Очень интересно.Спасибо.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Случай подтвержден оперативно, так как "Раковая убежденность" была весьма сильной, и несмотря на проведенные "высокие технологии", оставалась на первом месте...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Второй случай (аналогичный), но уже в векторе Его Величества, при локализации "крупных очагов" в верхней доле левого лёгкого, упорно не поддающихся лечению, также был подтвержден оперативно. Если найду, то конечно выставлю...

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Катенёв Валентин Львович wrote:
Случай подтвержден оперативно, так как "Раковая убежденность" была весьма сильной, и несмотря на проведенные "высокие технологии", оставалась на первом месте...

Как схематически в данном конкретном случае представить к приток и отток.Спасибо.

LoDa аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.09.2014 - 10:16
Публикации: 841

Спасибо за предоставленное наблюдение, Валентин Львович. Очень познавательно.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Игорь!

У нас делалась только линеечка, именно то, что выставил я в ветке.

Возможно на КТ было бы видно желаемое.

Но КТ и все прочее делось в областном центре и тех изображений я не имею, устно было высказано просто несколько мнений тех лиц, которые в исследовании принимали участие.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Валентин Львович, ничуть не сомневаясь в артериовенозных аневризмах, для меня был чисто профессиональный интерес к " большому метастазу" и его "хвостику". Спасибо за очень интересный случай.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Игорь Ким wrote:

Спасибо за очень интересный случай.

Не спешите благодарить.

Я "чищу" свою "кладовку"...

Ниже приводится аналогия.

 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Вот.

 

Приложения: 
p9250009.jpgp9250010.jpgp9250010a.jpg
Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Классная аналогия, они мелкие"сидят" на сосудах,кровоток( отток- приток) идет к корню. Спасибо.