Уважаемые коллеги, а как вам версия диафрагмальной грыжи с наличием в левом гемитораксе толстой кишки с возможным её ущемлением, непроходом. Жидкость в заднем синусе.
Уважаемые коллеги, а как вам версия диафрагмальной грыжи с наличием в левом гемитораксе толстой кишки с возможным её ущемлением, непроходом. Жидкость в заднем синусе.
По скиологии, можно допустить эту версию, но клиника и анамнез заболевания надо знать, чего мы пока не имеем. Наталья, может быть вы и ссылки на травматические грыжи диафрагмы сможете дать?
Уважаемые коллеги, а как вам версия диафрагмальной грыжи с наличием в левом гемитораксе толстой кишки с возможным её ущемлением, непроходом. Жидкость в заднем синусе.
По мне( версия) не очень, а жидкость в заднем синусе обозвал бы пневмогидротораксом.
По мне( версия) не очень, а жидкость в заднем синусе обозвал бы пневмогидротораксом.
Вопрос: как объясним то, что"абсцессы" локализуются в загрудинной области, имеют потрясающее сходство с кишечными арками и чашами?Даже гаустрация имеется).А ограниченный гидроторакс (синусплеврит), как правило так вот и выглядит...горизонтально)
По мне( версия) не очень, а жидкость в заднем синусе обозвал бы пневмогидротораксом.
Вопрос: как объясним то, что"абсцессы" локализуются в загрудинной области, имеют потрясающее сходство с кишечными арками и чашами?Даже гаустрация имеется).А ограниченный гидроторакс (синусплеврит), как правило так вот и выглядит...горизонтально)
Не успел я отследить больного, его забрал торакальный хирург после консультации (в др.больницу). Сегодня созванивались, попросили сфотографировать результаты КТ и заключение, если пришлет , выставлю. Со слов "торакальщика" на КТ множественные абсцессы! Будут оперировать. У больного при поступлении были свои снимки, там то же определялись в левом легком множественные округлые тени, до 7,0 см в диаметре, с горизонтальным уровнем до 1/2 объема.
Очень интересно, но самый нижний ("абсцесс") не укладывается в сегментарно-долевое строение, складывается впечатление, что это пневмогидроторакс. Интересны исходные рентгенограммы и КТ.
У больного при поступлении были свои снимки, там то же определялись в левом легком множественные округлые тени, до 7,0 см в диаметре, с горизонтальным уровнем до 1/2 объема.
У больного при поступлении были свои снимки, там то же определялись в левом легком множественные округлые тени, до 7,0 см в диаметре, с горизонтальным уровнем до 1/2 объема.
Мне кажетсмя, с учетом КТ, имеют место не только полости деструкции , но и множественные пневмогидротораксы, осумкованные по своей природе, имеющие воспалительный генез, и все это вместе - эмпиема плевры. Жалко, что автор не представляет исходные рентгенограммы, интересен генез процесса.
Жалко, что автор не представляет исходные рентгенограммы, интересен генез процесса.
Исходные рентгенограммы к сожалению я уже не найду. А вот клинику попробую разузнать у лечащего врача. Пытался на дежурстве в БАРСЕ открыть историю, не вышло- программа висла!
Я ошибался, когда предполжил кишку. Полостные образования не связаны с брюшной полостью и не проникают через диафрагму. Находятся в грудной полости. Стенки впечатляющей толщины ввели в заблуждение на рентгенснимках. Предполагаю: дистрофические ( может и дегенеративные=врожденные) полости на основе буллёзной болезни легких, с нагноениями и пр..
Из того ,что выяснил. Больной лежал у нас в 2016 г. с диагнозом ХОБЛ, рентгенологически : без очаговых и инфильтративных изменений, пневмосклероз. За 1 неделю до поступления к нам, поднялась температура, появились слабость, кашель продуктивный с отхождением небольшого кол-ва мокроты. амбулаторно выполнил Р-ОГК ,где были выявленны множественные абсцессы слева. Обратился к торакальным хирургам, они его не приняли за недостаточностью клинико-лабораторно-рентгенологической картины. пришел к нам - картинки в день поступления вы видели. Снова разговаривал с пульмонологами, а они в свою очередь с торакальщиком, последний считает, что это множественые участки эмпиемы плевры. Думаю, больше ничего нового я не разведаю(
Соглашусь с диагнозом: Множественные пневмоплевриты с исходом в эмпиему.
Вы полагаите, что такой объем воздуха связан только с инфекцией плевральной полости? без очагов деструкции и целостности висцеральной плевры? Как то странно " не взялись дообследовать при первичном обращении к торак\хирургам" с угрозой жизни больного( выраженное смещение средостения). Это не "чистая" эмпиема.
Вы полагаите, что такой объем воздуха связан только с инфекцией плевральной полости? без очагов деструкции и целостности висцеральной плевры? Как то странно " не взялись дообследовать при первичном обращении к торак\хирургам" с угрозой жизни больного( выраженное смещение средостения). Это не "чистая" эмпиема.
Скорее Вы правы, но как разобрать ,что там сейчас плевра? То,что странно - это да! но, что есть,то есть. Что кроме инфекции Вы имеете в виду?
Вы полагаите, что такой объем воздуха связан только с инфекцией плевральной полости? без очагов деструкции и целостности висцеральной плевры? Как то странно " не взялись дообследовать при первичном обращении к торак\хирургам" с угрозой жизни больного( выраженное смещение средостения). Это не "чистая" эмпиема.
Скорее Вы правы, но как разобрать ,что там сейчас плевра? То,что странно - это да! но, что есть,то есть. Что кроме инфекции Вы имеете в виду?
Ни чего, только #29. Воздух превалирует над жидкостью. Интересен генез.
Вы полагаите, что такой объем воздуха связан только с инфекцией плевральной полости? без очагов деструкции и целостности висцеральной плевры? Как то странно " не взялись дообследовать при первичном обращении к торак\хирургам" с угрозой жизни больного( выраженное смещение средостения). Это не "чистая" эмпиема.
Думаю, там и процесс в легком и эмпиема. В любом случае непонятно почему торакальщики не взяли к себе...
Из того ,что узнал нового. Операция проведена, больной в тяжелом состоянии в реанимации. Все изменения, со слов опер/хирурга, были в пределах легочной ткани, стенка камер плотная, похожая на хитин..... взяли гистологию...
Сегодня пришла гистология- хитина нет.... Заключительный диагноз: Множественные абсцессы.
Нет, это не множественные абсцессы. Есть еще и пневмогидроторакс. Интересно, какой генез?
Я думаю это осумкованые плевриты с воздухом.
Для уточнеия по пневмоторксу, сделал бы снимок на выдохе,что бы подтвердить или исключить пневмоторакс.
Не стоит ломать копья, должны быть исходные рентгенограммы, может быть и рукотворчество.
На мой взгляд - пневмоплеврит...
Уважаемые коллеги, а как вам версия диафрагмальной грыжи с наличием в левом гемитораксе толстой кишки с возможным её ущемлением, непроходом. Жидкость в заднем синусе.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
По скиологии, можно допустить эту версию, но клиника и анамнез заболевания надо знать, чего мы пока не имеем. Наталья, может быть вы и ссылки на травматические грыжи диафрагмы сможете дать?
По мне( версия) не очень, а жидкость в заднем синусе обозвал бы пневмогидротораксом.
https://radiomed.ru/en/node/21217
http://studentdoctorprofessor.com.ua/ru/node/404
http://surgeryzone.net/info/info-hirurgia/diafragmalnaya-gryzha.html
http://www.docivanov.ru/?mdlname=text-page&pageNamePart=hernia3
http://www.studfiles.ru/preview/534298/
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Согласен с НИЛ. Надо дать барий и посмотреть пассаж.
+1.
++++!
Не успел я отследить больного, его забрал торакальный хирург после консультации (в др.больницу). Сегодня созванивались, попросили сфотографировать результаты КТ и заключение, если пришлет , выставлю. Со слов "торакальщика" на КТ множественные абсцессы! Будут оперировать. У больного при поступлении были свои снимки, там то же определялись в левом легком множественные округлые тени, до 7,0 см в диаметре, с горизонтальным уровнем до 1/2 объема.
Очень интересно, но самый нижний ("абсцесс") не укладывается в сегментарно-долевое строение, складывается впечатление, что это пневмогидроторакс. Интересны исходные рентгенограммы и КТ.
Где пациент до этого наблюдался?
Дайте мне время, про все попробую выяснить)
Интересный случай, надо довести его, в плане уточнения, до конца.
Спасибо,за ссылки!
Торакальщик хоть тверёзый был?
Добавил КТ снимки, все что прислали. К сожалению без описания!
Я так полагаю будет пульмонэктомия? Размеры дырок впечатляют.
Вы считаете, что эти "дырки" в легочной ткани?
Вполне возможно, что это эмпиема плевры. Я не спец в КТ.
Как эти изменения называются? Осумкованные плевропневмоэмпиемы?))) Фрагмент верхушки верхней доли довольно хорошо живет, без инфильтрации.
А, Вы думаете, что КТ делили ВЕЛИКИЕ СПЕЦЫ?
Я, лично уверен, что это никакие не абсцессы, а тем паче не в легочной ткани...
В те времена, когда ВСЁ не пытались поставить "раком" - это называлось пневмоплевритами...
Мне кажетсмя, с учетом КТ, имеют место не только полости деструкции , но и множественные пневмогидротораксы, осумкованные по своей природе, имеющие воспалительный генез, и все это вместе - эмпиема плевры. Жалко, что автор не представляет исходные рентгенограммы, интересен генез процесса.
Даже при больших дырках, если это абсцессы, средостение не будет смещаться так в здоровую сторону.
Ибо, "дырка" в лёгком - это "минус ткань" (легочной объем), а в данном случае мы имеем "плюс ткань" ( пусть это и жидкость).
Вот и терминологию 20 - 30 годов прошлого столетья (рентгеновскую) пришлось вспомнить - плюс, минус...
Исходные рентгенограммы к сожалению я уже не найду. А вот клинику попробую разузнать у лечащего врача. Пытался на дежурстве в БАРСЕ открыть историю, не вышло- программа висла!
На мой взгляд, процесс старый, и хирурги туда не раз лазили..., а архив конечно есть.., не может быть, чтобы архива не было...
Да, мне тоже интересно, пунктировали или нет до представленных рентгенограмм?
"Прелесть" какая!
Что вы думаете по поводу этой "прелести"?
Коллеги, кто занимается КТ, не могли бы дать оценку с чем мы имеем дело?
Я ошибался, когда предполжил кишку. Полостные образования не связаны с брюшной полостью и не проникают через диафрагму. Находятся в грудной полости. Стенки впечатляющей толщины ввели в заблуждение на рентгенснимках. Предполагаю: дистрофические ( может и дегенеративные=врожденные) полости на основе буллёзной болезни легких, с нагноениями и пр..
Из того ,что выяснил. Больной лежал у нас в 2016 г. с диагнозом ХОБЛ, рентгенологически : без очаговых и инфильтративных изменений, пневмосклероз. За 1 неделю до поступления к нам, поднялась температура, появились слабость, кашель продуктивный с отхождением небольшого кол-ва мокроты. амбулаторно выполнил Р-ОГК ,где были выявленны множественные абсцессы слева. Обратился к торакальным хирургам, они его не приняли за недостаточностью клинико-лабораторно-рентгенологической картины. пришел к нам - картинки в день поступления вы видели. Снова разговаривал с пульмонологами, а они в свою очередь с торакальщиком, последний считает, что это множественые участки эмпиемы плевры. Думаю, больше ничего нового я не разведаю(
Соглашусь с диагнозом: Множественные пневмоплевриты с исходом в эмпиему.
не пунктировали. Даже не взялись дообследовать при первом обращении к торак/хирургам.
+ 1
Не нам судить…
+1
Вы полагаите, что такой объем воздуха связан только с инфекцией плевральной полости? без очагов деструкции и целостности висцеральной плевры? Как то странно " не взялись дообследовать при первичном обращении к торак\хирургам" с угрозой жизни больного( выраженное смещение средостения). Это не "чистая" эмпиема.
Скорее Вы правы, но как разобрать ,что там сейчас плевра? То,что странно - это да! но, что есть,то есть. Что кроме инфекции Вы имеете в виду?
Ни чего, только #29. Воздух превалирует над жидкостью. Интересен генез.
Вмешательство хирургов - пунктировали, но тщательно скрывают.
Думаю, там и процесс в легком и эмпиема. В любом случае непонятно почему торакальщики не взяли к себе...
Не нам судить…
На мой взляд похожий случай с Радиопедии
https://radiopaedia.org/cases/pleural-empyema-4
Мало похожий - там классические "сумки"...
Из того ,что узнал нового. Операция проведена, больной в тяжелом состоянии в реанимации. Все изменения, со слов опер/хирурга, были в пределах легочной ткани, стенка камер плотная, похожая на хитин..... взяли гистологию...
Сегодня пришла гистология- хитина нет.... Заключительный диагноз: Множественные абсцессы.