патогномоничны ли рентген-е симптомы для силикоза?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

патогномоничны ли рентген-е симптомы (яичной скорлупы) для силикоза или они могут встречаться и при других заболеваниях? если, да - то правомочно ли по таким флюорограммам выставлять заключение: Силикоз?

на снимке дедушка 1930 г.р.

ID:70089
Цель публикации: 
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Для силикоза, кроме поражения лимфоузлов, характерны интерстициальные изменения в легочной ткани. Считаю, что в представленном случае остаточные изменения перенесенного  Tbc.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Анастасия33 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2016 - 19:21
Публикации: 91

Силикоз может сочетаться с туберкулёзом,. В национальном руководстве по лучевой диагностике органов грудной клетки на стр. 349 пишут, что при сочетании силикоза с туберкулёзом "на фоне симметричных характерных для силикоза узелковых или интерстициальных изменений в верхушках лёгких появляются разные по величине и интенсивности полиморфные очаги, среди которых возможны обызвествления". Но не вижу ни диффузных узелковых, ни интерстициальных изменений. Ещё при САРКОИДОЗЕ в редких случаях бывает обызвествление лимфоузлов в виде "яичной скорлупы". Кем работает пациент?

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 дней 12 часов назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2207

не работает - пенсионер. профанамнез не известен. проффлюшка. попадаются такие корни иногда, вот задумался на счет силикоза, раньше писал про кальцинаты в корнях легких

 

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Daniel' wrote:

...раньше писал про кальцинаты в корнях легких

Продолжайте писать дальше. Самое то...


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Силикоз ставить неправомочно. Простото описываете множественные обызвествлённые лимфоузлы в средостении. Очевидно, в трудное до-  или военное детство перенёс туберкулёз ВГЛУ.

lara аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.03.2010 - 12:28
Публикации: 636

Миргалина wrote:

Силикоз ставить неправомочно. Простото описываете множественные обызвествлённые лимфоузлы в средостении. Очевидно, в трудное до-  или военное детство перенёс туберкулёз ВГЛУ.

И в ПТД потом? Или здесь все спокойно?

Наталия аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.07.2008 - 13:24
Публикации: 538

Для постановки диагноза силикоз, прежде всего нужен профанамнез.

LoDa аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.09.2014 - 10:16
Публикации: 841

Наталия wrote:

Для постановки диагноза силикоз, прежде всего нужен профанамнез.

+1

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

lara wrote:

И в ПТД потом? Или здесь все спокойно?

Нет нужды ПТД грузить и деда тревожить. Дела прошлые (интенсивные тени).


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 дней 12 часов назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2207

Наталия wrote:

Для постановки диагноза силикоз, прежде всего нужен профанамнез.

был на селе до недавних времен стекольный завод - половина населения там была трудоустроена, если пораспрашивать, думаю профанамнез может всплыть - но так ли ему это надо. 

Наталия аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.07.2008 - 13:24
Публикации: 538

Daniel' wrote:

Наталия wrote:

Для постановки диагноза силикоз, прежде всего нужен профанамнез.

был на селе до недавних времен стекольный завод - половина населения там была трудоустроена, если пораспрашивать, думаю профанамнез может всплыть - но так ли ему это надо. 

Производство стекла не имеет никакого отношения к силикозу и пневмокониозам.

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 дней 12 часов назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2207

Наталия wrote:

Daniel' wrote:

Наталия wrote:

Для постановки диагноза силикоз, прежде всего нужен профанамнез.

был на селе до недавних времен стекольный завод - половина населения там была трудоустроена, если пораспрашивать, думаю профанамнез может всплыть - но так ли ему это надо. 

Производство стекла не имеет никакого отношения к силикозу и пневмокониозам.

это вы компетентно заявляете?

LoDa аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.09.2014 - 10:16
Публикации: 841

Daniel' wrote:

Наталия wrote:

Daniel' wrote:

Наталия wrote:

Для постановки диагноза силикоз, прежде всего нужен профанамнез.

был на селе до недавних времен стекольный завод - половина населения там была трудоустроена, если пораспрашивать, думаю профанамнез может всплыть - но так ли ему это надо. 

Производство стекла не имеет никакого отношения к силикозу и пневмокониозам.

это вы компетентно заявляете?

Силикоз (от лат. silicium - кремний), или халикоз (от греч. chalix - известковый камень) представлет собой заболевание из группы пневмокониозов, которое развивается в результате длительного вдыхания пыли, содержащей свободную двуокись кремния . Кремниевая пыль встречается во множестве индустриальных производств, в частности в золотых, оловянных и медных рудниках, при огранке и шлифовке камней, при производстве стекла, при плавке металлов, при производстве гончарных изделий и фарфора.

Наталия аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.07.2008 - 13:24
Публикации: 538

Daniel' wrote:

Наталия wrote:

Daniel' wrote:

Наталия wrote:

Для постановки диагноза силикоз, прежде всего нужен профанамнез.

был на селе до недавних времен стекольный завод - половина населения там была трудоустроена, если пораспрашивать, думаю профанамнез может всплыть - но так ли ему это надо. 

Производство стекла не имеет никакого отношения к силикозу и пневмокониозам.

это вы компетентно заявляете?

Это я заявляю компетентно, на 1000%

Советую найти монографию - автор Гринберг, посвящённую пневмокониозам и другим профессиональным заболеваниям.

LoDa аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.09.2014 - 10:16
Публикации: 841

Наталия wrote:

Daniel' wrote:

Наталия wrote:

Daniel' wrote:

Наталия wrote:

Для постановки диагноза силикоз, прежде всего нужен профанамнез.

был на селе до недавних времен стекольный завод - половина населения там была трудоустроена, если пораспрашивать, думаю профанамнез может всплыть - но так ли ему это надо. 

Производство стекла не имеет никакого отношения к силикозу и пневмокониозам.

это вы компетентно заявляете?

Это я заявляю компетентно, на 1000%

Советую найти монографию - автор Гринберг, посвящённую пневмокониозам и другим профессиональным заболеваниям.

Можете поделиться, если у вас есть?

Наталия аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.07.2008 - 13:24
Публикации: 538

LoDa wrote:

Daniel' wrote:

Наталия wrote:

Daniel' wrote:

Наталия wrote:

Для постановки диагноза силикоз, прежде всего нужен профанамнез.

был на селе до недавних времен стекольный завод - половина населения там была трудоустроена, если пораспрашивать, думаю профанамнез может всплыть - но так ли ему это надо. 

Производство стекла не имеет никакого отношения к силикозу и пневмокониозам.

это вы компетентно заявляете?

Силикоз (от лат. silicium - кремний), или халикоз (от греч. chalix - известковый камень) представлет собой заболевание из группы пневмокониозов, которое развивается в результате длительного вдыхания пыли, содержащей свободную двуокись кремния . Кремниевая пыль встречается во множестве индустриальных производств, в частности в золотых, оловянных и медных рудниках, при огранке и шлифовке камней, при производстве стекла, при плавке металлов, при производстве гончарных изделий и фарфора.

В стекольной промышленности имеется определенная вредность, в основном у стеклодувов, но к пневмокониозам это отношения не имеет.

Наталия аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.07.2008 - 13:24
Публикации: 538

У меня есть, но книжный вариант, а не электронная версия.

LoDa аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.09.2014 - 10:16
Публикации: 841

Наталия wrote:

У меня есть, но книжный вариант, а не электронная версия.

Можете написать точное название, чтобы можно было ввести в поиск, пожалуйста.

Наталия аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.07.2008 - 13:24
Публикации: 538

Гринберг

Рентгенодиагностика профессиональных заболеваний.

Издана была в 60-х годах.

LoDa аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.09.2014 - 10:16
Публикации: 841

Наталия wrote:

Гринберг

Рентгенодиагностика профессиональных заболеваний.

Издана была в 60-х годах.

Спасибо, попробую поискать.

Анастасия33 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2016 - 19:21
Публикации: 91

 В книге "Лучевая диагностика заболеваний органов грудной клетки" Ланге и Уолш на стр. 169 представили изображение силикоза с поражением лимфатических узлов по типу "яичной скорлупы" без характерного поражения лёгких.

LoDa аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.09.2014 - 10:16
Публикации: 841

Анастасия33 wrote:

 В книге "Лучевая диагностика заболеваний органов грудной клетки" Ланге и Уолш на стр. 169 представили изображение силикоза с поражением лимфатических узлов по типу "яичной скорлупы" без характерного поражения лёгких.

Картинку не грех бы выложить для всеобщего обозрения.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Анастасия33 wrote:

 В книге "Лучевая диагностика заболеваний органов грудной клетки" Ланге и Уолш на стр. 169 представили изображение силикоза с поражением лимфатических узлов по типу "яичной скорлупы" без характерного поражения лёгких.

А может они того, не в себе?

ПНЕВМОКОНИЗ без поражения легочной ткани.!

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 дней 12 часов назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2207

Миргалина wrote:

Силикоз ставить неправомочно. Простото описываете множественные обызвествлённые лимфоузлы в средостении. Очевидно, в трудное до-  или военное детство перенёс туберкулёз ВГЛУ.

т.е. при исходе туберкулеза ВГЛУ обызвествление бывает по периферии л/узла? мне они попадались лишь полностью обызвествленными у такого рода больных.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Итак, силикоз...

 

Приложения: 
1.g06ja15g1aostryy_silikoz_v_52-letniy_muzhchina.jpeg2.g06ja15g1bostryy_silikoz_v_52-letniy_muzhchina.jpeg3.g06ja15g3asilicosis_v_54-letniy_muzhchina.jpeg4.g06ja15g3bsilicosis_v_54-letniy_muzhchina.jpeg5.g06ja15g4asilicosis_v_54-letniy_muzhchina.jpeg6.g06ja15g4bsilicosis_v_54-letniy_muzhchina.jpeg7.g06ja15g5xprostoy_silikoz_v_60-letniy_muzhchina.jpeg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Силикотуберкулез

 

Приложения: 
8.g06ja15g6a_silikotuberkulez_v_52-letniy_muzhchina.jpeg9.g06ja15g6b_silikotuberkulez_v_52-letniy_muzhchina.jpeg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Силикоз и прогрессирующий массивный фиброз.

 

Приложения: 
11.g06ja15g7a_silikoz_i_progressivnyy_massivnyy_fibroz_v_58-letniy_muzhchina.jpeg12.g06ja15g7b_silikoz_i_progressivnyy_massivnyy_fibroz_v_58-letniy_muzhchina.jpeg13.g06ja15g8a_silikoz_i_progressivnyy_massivnyy_fibroz_v_66-letniy_muzhchina.jpeg14.g06ja15g8b_silikoz_i_progressivnyy_massivnyy_fibroz_v_66-letniy_muzhchina.jpeg
Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 дней 12 часов назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2207

ясно, значит не патогномоничен. 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Что же Вы так сразу в сторону?

Когда я только начинал тогда считалось, что "скорлупа" характерна, именно для силикоза.

 

 

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 дней 12 часов назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2207

в принципе я тоже так это понимаю - ведь, в доступной литературе этот симптом при других заболеваниях я не встречал, вот решил на этом форуме это уточнить. хотя может ошибаюсь, считая это "скорлупой"

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

На представленных изображениях "скорлупа" хорошо видна.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 15 часов 27 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4550

Анастасия33 wrote:

 В книге "Лучевая диагностика заболеваний органов грудной клетки" Ланге и Уолш на стр. 169 представили изображение силикоза с поражением лимфатических узлов по типу "яичной скорлупы" без характерного поражения лёгких.

  Вот эта картинка на стр. 169. Похоже ли это на яичную скорлупу?

 

Приложения: 
lyub1.jpg