Ох уж эти импинджементы...Я пока не готов ставить такие диагнозы, пусть молодые дерзят, хотя с удовольствием прочитал ссылки. А на счет дегенеративной перестройки - это ж признаки срыва компенсаторных процессов (субхондрального склероза, краевых костных разрастания), это уже в поздних стадиях артроза. А тут что?
А на счет дегенеративной перестройки - это ж признаки срыва компенсаторных процессов (субхондрального склероза, краевых костных разрастания), это уже в поздних стадиях артроза. А тут что?
Дегенеративные и без артрозов бывают. Откопаю - просвещу.)
I. Основные формы заболеваний суставов и позвоночника 1. Воспалительные (артриты)
2. Дегенеративные (артрозы) а) деформирующий остеоартроз (первичный) б) деформирующий остеоартроз (вторичный) на почве травм, артритов или врожденных аномалий в) дегенеративно-дистрофические изменения с кистовидной перестройкой сочленяющихся костей г) межпозвонковый остеохондроз д) деформирующий спондилоз, спондилоартроз е) остеохондропатии (болезнь Пертеса, Осгуд-Шлаттера, Кинбека, Кенига, Келера I, II) ...
ДЕГЕНЕРАТИВНО-ДИСТРОФИЧЕСКИЕ ИЗМЕНЕНИЯ С КИСТОВИДНОИ ПЕРЕСТРОЙКОЙ СОЧЛЕНЯЮЩИХСЯ КОСТЕЙ
Эти изменения отличаются от деформирующего артроза наличием кистовидных просветлений в сочленяющихся концах костей. Чаще они выявляются в мелких костях кисти и являются следствием длительной, хронической микротравмы — профессиональной вредности. Но обычно существует предрасположенность к возникновению этих изменений.
В клинике: постепенно, исподволь нарастают боли, усиливающиеся при движениях и после нагрузки. Однако, в дальнейшем при патологических переломах с прорывом кистоподобных образований в полость сустава может возникать внутрисуставное кровоизлияние, дегенеративное поражение сустава, артрито-артроз.
На рентгенограммах определяется нормальная или умеренно сниженная высота рентгеновской суставной щели, едва заметные краевые костные разрастания и выраженная кистовидная перестройка костной структуры. Кисты чаще множественные, мелкие, реже — солитарные и крупные. В процессе формирования участки кистовидной перестройки не имеют четких границ. Сформировавшиеся же кистевидные образования имеют четкие контуры за счет склеротических замыкательных пластинок. При продолжающейся физической нагрузке может быть перелом стенок кистозных образований, что более отчетливо выявляется при томографии. Описанные изменения характерны для вибрационной болезни, кесонной болезни и других профессиональных заболеваний.
ДЕГЕНЕРАТИВНО-ДИСТРОФИЧЕСКИЕ ИЗМЕНЕНИЯ С КИСТОВИДНОИ ПЕРЕСТРОЙКОЙ СОЧЛЕНЯЮЩИХСЯ КОСТЕЙ
Эти изменения отличаются от деформирующего артроза наличием кистовидных просветлений в сочленяющихся концах костей. Чаще они выявляются в мелких костях кисти и являются следствием длительной, хронической микротравмы — профессиональной вредности. Но обычно существует предрасположенность к возникновению этих изменений.
Такое разделение артроза и ДДИ с кистовидной перестройкой я встречал только у Соколова. У Рейнберга - кисты в крайних стадиях уже как срыв компенсации. А тут какая стадия? Я вообще сустав описал как норму... И плюс кистовидной перестройку.
То есть сужение щели, грубый склероз и остеофитоз крыши вкупе с кистами ее в счет?
Вот тут и начинаются разногласия. Вы видите остеофитоз, а я углубленную вертлужную впадину, характерную для пинсер-импинджемента. Сужение щели не впечатляющее, и склероз не убийственный.
Останусь при своём. Углубление и т.н. "пинцет/кусачки" как раз из-за периферического остеофитоза впадины. А импинджмент ставлю исключительно в виде фразы "Р-картина позволяет предположить клинический импинджмент синдром" - и на МРТ вперёд, смотреть все эти ущемленные капсулы и манжеты.
Останусь при своём. Углубление и т.н. "пинцет/кусачки" как раз из-за периферического остеофитоза впадины. А импинджмент ставлю исключительно в виде фразы "Р-картина позволяет предположить клинический импинджмент синдром" - и на МРТ вперёд, смотреть все эти ущемленные капсулы и манжеты.
Поддерживаю, похоже, и в вертлужной перестройка структуры есть, написала бы даже ДОА 2. Игорь Иванович, а сколько лет человеку?
Пациентке лет 40 с небольшим. Но мы же знаем, если суждено быть ДОА (имеется ввиду первичному), то возраст тут не помеха. Бывает и раньше, но и в 80 часто рентгенологически отменные суставы. Теперь на счет остеофита. Это именно он, являющийся в конце цепочки: дегенерация хряща (мы не видим ее) и как следствие сужение суставной щели - уплощение суставных поверхностей (увеличение радиуса кривизны головки и впадины) - субхондральный склероз не только в впадине ( где он физиологичен), но и в головке - краевые костные разрастания (красным), являющиеся как бы продолжением суставных поверхностей, увеличивающие площадь сочленения и уменьшающие давление ( D=F/S). Это все компенсаторные рекакции, после чего только срыв компенсации - кистовидная перестройка с последующими микропереломами. Так вот, красным - это он? Тогда что обозначено черным и зеленым? Я думаю, что это задняя и передняя поверхности вертлужной впадины, а красным, я думаю, вершина, дупликатура, где они переходят друг в друга. Потому что, если это уже 2 степень, то до конца классификаций осталась 1 ступень (по одной из них) и 2 (по другой). А ведь в маргинальных случаях там ужас кикае изменения. Короче, МРТ я женщине предложил, но, если не хватит денег и желания, то хоть через 3-6 месяцев прийти на контроль.
Я б заключил ДОА 2. А в описательной картине - псевдокистозные просветления. Импиджмент синдром - сомнительно (наши потуги ставить не наши заключения). Мне кажется это заключение клинико-рентгенологическое. Нужно определить ещё функцию (боли появляются в момент максимального отведения?). Оставим это дело травматологам. Тут знакомого (крупнейший в России производитель костылей) лечил по схеме, как на нашей ведущей кафедре. Тазобедренный сустав в таком, как на снимке состоянии. Влил в него кучу лекарств, на физиотерапию месяц водил, ЛФК. Болит - спать не может. Травматологи его в оборот. Сразу ставят ему ДОА 3 и эндопротез, хотя по снимку и 2ст с натяжкой. Я ему объяснял, что эндопротезы это плохо, потерпи, у тебя сахарок высокий. Так он теперь доволен, живёт и радуется.
Пациентке лет 40 с небольшим. Но мы же знаем, если суждено быть ДОА (имеется ввиду первичному), то возраст тут не помеха. Бывает и раньше, но и в 80 часто рентгенологически отменные суставы. Теперь на счет остеофита. Это именно он, являющийся в конце цепочки: дегенерация хряща (мы не видим ее) и как следствие сужение суставной щели - уплощение суставных поверхностей (увеличение радиуса кривизны головки и впадины) - субхондральный склероз не только в впадине ( где он физиологичен), но и в головке - краевые костные разрастания (красным), являющиеся как бы продолжением суставных поверхностей, увеличивающие площадь сочленения и уменьшающие давление ( D=F/S). Это все компенсаторные рекакции, после чего только срыв компенсации - кистовидная перестройка с последующими микропереломами. Так вот, красным - это он? Тогда что обозначено черным и зеленым? Я думаю, что это задняя и передняя поверхности вертлужной впадины, а красным, я думаю, вершина, дупликатура, где они переходят друг в друга. Потому что, если это уже 2 степень, то до конца классификаций осталась 1 ступень (по одной из них) и 2 (по другой). А ведь в маргинальных случаях там ужас кикае изменения. Короче, МРТ я женщине предложил, но, если не хватит денег и желания, то хоть через 3-6 месяцев прийти на контроль.
Игорь Иванович, уж извините, останусь при своем мнении. А почему рекомендовала дообследование (хотя б аксиальный или МРТ-СКТ), хотя расположение и нетипичное, но были случаи на МРТ, когда подобная картина оказывалась асептическим некрозом, тем более женщина молодая (!). Из наблюдений последних лет - АН бывает течет очень быстро (. Не воспримите только как назидание).
Я копаюсь в этом дерьме из-за того, что какой-то хрен в угоду ВТЭК придумал эти стадии-степени, от которых зависит степень материальных благ. И когда при нормальной головке бедренной кости и др.сомнительных признаках мы можем ставить 2 степень при max 3, при которой мы уже должны видеть ту массу всякой хрени в т/б суставах (не буду перечислять всего). Я уже не за этот случай, просто накануне была одна ...бл-дь, дошла до ОЗО, пришлось признать незнание таблицы умножения.
Я копаюсь в этом дерьме из-за того, что какой-то хрен в угоду ВТЭК придумал эти стадии-степени, от которых зависит степень материальных благ. И когда при нормальной головке бедренной кости и др.сомнительных признаках мы можем ставить 2 степень при max 3, при которой мы уже должны видеть ту массу всякой хрени в т/б суставах (не буду перечислять всего). Я уже не за этот случай, просто накануне была одна ...бл-дь, дошла до ОЗО, пришлось признать незнание таблицы умножения.
ОЗО руководить, нам - работать). Кистовидная перестройка ведь должна откуда-то взяться, и доказать бы ее не лишнее второй проекцией, отпустить для контроля всегда успеем)
"...в) дегенеративно-дистрофические изменения с кистовидной перестройкой сочленяющихся костей." Ученый бред. Дегенерация=недоразвитие врожденное, дистрофия=приобретенное. Так врожденное или приобретенное?
Тут, по-моему, дистрофические изменения, если принять диагноз с-ма пояснично-подвздошной мышцы. В дальнейшем будет и приличный артроз, пока 1ст.по Косинской. МРТ не поможет, нужен мануальный терапевт.
"...в) дегенеративно-дистрофические изменения с кистовидной перестройкой сочленяющихся костей." Ученый бред. Дегенерация=недоразвитие врожденное, дистрофия=приобретенное. Так врожденное или приобретенное?
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Аксиальный бы нужен, для асептического не очень характерное место
Прочла коммент NIL), но все-таки дообследование считаю необходимо)
Не нам судить…
Ох уж эти импинджементы...Я пока не готов ставить такие диагнозы, пусть молодые дерзят, хотя с удовольствием прочитал ссылки. А на счет дегенеративной перестройки - это ж признаки срыва компенсаторных процессов (субхондрального склероза, краевых костных разрастания), это уже в поздних стадиях артроза. А тут что?
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
А у меня легко пошли). Это я раньше не знала, к чему такую рентгенкартину отнести
Не нам судить…
Вот. Нашла, что искала
Для лентяев:
I. Основные формы заболеваний суставов и позвоночника
1. Воспалительные (артриты)
2. Дегенеративные (артрозы)
а) деформирующий остеоартроз (первичный)
б) деформирующий остеоартроз (вторичный) на почве травм, артритов или врожденных аномалий
в) дегенеративно-дистрофические изменения с кистовидной перестройкой сочленяющихся костей
г) межпозвонковый остеохондроз
д) деформирующий спондилоз, спондилоартроз
е) остеохондропатии (болезнь Пертеса, Осгуд-Шлаттера, Кинбека, Кенига, Келера I, II)
...
ДЕГЕНЕРАТИВНО-ДИСТРОФИЧЕСКИЕ ИЗМЕНЕНИЯ С КИСТОВИДНОИ ПЕРЕСТРОЙКОЙ СОЧЛЕНЯЮЩИХСЯ КОСТЕЙ
Эти изменения отличаются от деформирующего артроза наличием кистовидных просветлений в сочленяющихся концах костей. Чаще они выявляются в мелких костях кисти и являются следствием длительной, хронической микротравмы — профессиональной вредности. Но обычно существует предрасположенность к возникновению этих изменений.
В клинике: постепенно, исподволь нарастают боли, усиливающиеся при движениях и после нагрузки. Однако, в дальнейшем при патологических переломах с прорывом кистоподобных образований в полость сустава может возникать внутрисуставное кровоизлияние, дегенеративное поражение сустава, артрито-артроз.
На рентгенограммах определяется нормальная или умеренно сниженная высота рентгеновской суставной щели, едва заметные краевые костные разрастания и выраженная кистовидная перестройка костной структуры. Кисты чаще множественные, мелкие, реже — солитарные и крупные. В процессе формирования участки кистовидной перестройки не имеют четких границ. Сформировавшиеся же кистевидные образования имеют четкие контуры за счет склеротических замыкательных пластинок. При продолжающейся физической нагрузке может быть перелом стенок кистозных образований, что более отчетливо выявляется при томографии. Описанные изменения характерны для вибрационной болезни, кесонной болезни и других профессиональных заболеваний.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
А может по Лауэнштейну стоит сделать и не в головке дело, не?)))
Такое разделение артроза и ДДИ с кистовидной перестройкой я встречал только у Соколова. У Рейнберга - кисты в крайних стадиях уже как срыв компенсации. А тут какая стадия? Я вообще сустав описал как норму... И плюс кистовидной перестройку.
То есть сужение щели, грубый склероз и остеофитоз крыши вкупе с кистами ее в счет?
Verum plus uno esse non potest.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Останусь при своём. Углубление и т.н. "пинцет/кусачки" как раз из-за периферического остеофитоза впадины. А импинджмент ставлю исключительно в виде фразы "Р-картина позволяет предположить клинический импинджмент синдром" - и на МРТ вперёд, смотреть все эти ущемленные капсулы и манжеты.
Verum plus uno esse non potest.
Поддерживаю, похоже, и в вертлужной перестройка структуры есть, написала бы даже ДОА 2. Игорь Иванович, а сколько лет человеку?
Не нам судить…
Пациентке лет 40 с небольшим. Но мы же знаем, если суждено быть ДОА (имеется ввиду первичному), то возраст тут не помеха. Бывает и раньше, но и в 80 часто рентгенологически отменные суставы. Теперь на счет остеофита. Это именно он, являющийся в конце цепочки: дегенерация хряща (мы не видим ее) и как следствие сужение суставной щели - уплощение суставных поверхностей (увеличение радиуса кривизны головки и впадины) - субхондральный склероз не только в впадине ( где он физиологичен), но и в головке - краевые костные разрастания (красным), являющиеся как бы продолжением суставных поверхностей, увеличивающие площадь сочленения и уменьшающие давление ( D=F/S). Это все компенсаторные рекакции, после чего только срыв компенсации - кистовидная перестройка с последующими микропереломами. Так вот, красным - это он? Тогда что обозначено черным и зеленым? Я думаю, что это задняя и передняя поверхности вертлужной впадины, а красным, я думаю, вершина, дупликатура, где они переходят друг в друга. Потому что, если это уже 2 степень, то до конца классификаций осталась 1 ступень (по одной из них) и 2 (по другой). А ведь в маргинальных случаях там ужас кикае изменения. Короче, МРТ я женщине предложил, но, если не хватит денег и желания, то хоть через 3-6 месяцев прийти на контроль.
Я б заключил ДОА 2. А в описательной картине - псевдокистозные просветления. Импиджмент синдром - сомнительно (наши потуги ставить не наши заключения). Мне кажется это заключение клинико-рентгенологическое. Нужно определить ещё функцию (боли появляются в момент максимального отведения?). Оставим это дело травматологам. Тут знакомого (крупнейший в России производитель костылей) лечил по схеме, как на нашей ведущей кафедре. Тазобедренный сустав в таком, как на снимке состоянии. Влил в него кучу лекарств, на физиотерапию месяц водил, ЛФК. Болит - спать не может. Травматологи его в оборот. Сразу ставят ему ДОА 3 и эндопротез, хотя по снимку и 2ст с натяжкой. Я ему объяснял, что эндопротезы это плохо, потерпи, у тебя сахарок высокий. Так он теперь доволен, живёт и радуется.
Игорь Иванович, уж извините, останусь при своем мнении. А почему рекомендовала дообследование (хотя б аксиальный или МРТ-СКТ), хотя расположение и нетипичное, но были случаи на МРТ, когда подобная картина оказывалась асептическим некрозом, тем более женщина молодая (!). Из наблюдений последних лет - АН бывает течет очень быстро (. Не воспримите только как назидание).
Не нам судить…
Я копаюсь в этом дерьме из-за того, что какой-то хрен в угоду ВТЭК придумал эти стадии-степени, от которых зависит степень материальных благ. И когда при нормальной головке бедренной кости и др.сомнительных признаках мы можем ставить 2 степень при max 3, при которой мы уже должны видеть ту массу всякой хрени в т/б суставах (не буду перечислять всего). Я уже не за этот случай, просто накануне была одна ...бл-дь, дошла до ОЗО, пришлось признать незнание таблицы умножения.
Игорь Иванович, https://www.youtube.com/watch?v=Vk99Qps1CSU
ОЗО руководить, нам - работать). Кистовидная перестройка ведь должна откуда-то взяться, и доказать бы ее не лишнее второй проекцией, отпустить для контроля всегда успеем)
Не нам судить…
Надеюсь, будет продолжение!
" с радикулярными болями - с поясницы, через т/б сустав на бедро.." Диагноз : с-м пояснично-подвздошной мышцы.
(См. Угнивенко В.И.) http://www.rusmedserv.com/orthopaedics/psoas.htm
"...в) дегенеративно-дистрофические изменения с кистовидной перестройкой сочленяющихся костей." Ученый бред.
Дегенерация=недоразвитие врожденное, дистрофия=приобретенное. Так врожденное или приобретенное?
Тут, по-моему, дистрофические изменения, если принять диагноз с-ма пояснично-подвздошной мышцы. В дальнейшем будет и приличный артроз, пока 1ст.по Косинской. МРТ не поможет, нужен мануальный терапевт.
Вы кажется что-то напутали) с дегенерацией) https://ru.wikipedia.org/wiki/Дегенерация
МРТ поможет, а вот мануальный...
Не нам судить…