Уважаемые, коллеги нужна помощь!
Ребёнок 3 лет, клиника пневмонии. На прямом снимке страшная картина (на мой взгляд!). Педиатры расценили как пневмонию, был введён антибиотик однократно. Через 12 часов, прийдя на работу и увидев снимок, заказала правый боковой. Я его выставляю тоже, но как то он неудачно переснялся на телефон. Реальный снимок неплохого качества, и что меня удивило - на боковом пневматизация незначительно снижена в проекции 2 сегмента и никаких затемнений по большому счёту нет!!! Отмечается нечёткость правого купола диафрагмы в передних отделах и незначительное затемнение переднего рёберно-диафрагмального синуса. ВСЁ! Боковой на мой взгляд не соответствует прямому. КАК это можно объяснить? И ещё чем может быть обусловлен на боковом снимке участок просветления на сердечной тени соединённый дорожкой с главным бронхом (на снимке это чётко выявляется и я обвела красным). Спасибо за мнения!
Прямая с большим поворотом. Боковая совсем не "женится" с прямой.Боковую оценить невозможно. Закрались сомнения, а не артефакт ли это. Я бы переделала.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Как четко виден правый главный и промежуточный бронхи, а в/дол. нет. Хотя полоски Флейшнера вроде есть.
Чудно...
Если это снимки действительно одного пациента, то получается затемнение вне анатомических границ...., а в таком случае "дела плевральные"...
Спасибо, NIL, и я о том же, что не женятся они!!!
По прямой заподозрила не просто пневмон, а возможный ателектаз. Боковой снял эти подозрения.
А что, можно просто по прямой заключить???. Как то картинка не очень похожа на воспалительную инфильтрацию.
Как вариант - гиперплазия вилочковой железы, гидроторакс...Но это лишь фантазии...
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Валентин Львович, поверьте это снимки одного пациента с интервалом в 12 часов.
Мысли о плевральных делах были, как вам фибринозный плеврит?
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Да-а, картина! Ну если рассудить. Часть затенения можно присудить лопатке (поворот нехилый сказался), часть - средостению, вилочковой не должно быть таких размеров, но не исключаем и ее. Можно предположить пневмонию на пару с ателектазом и суммацию всех этих теней... но возможен ли уход ателектаза за сутки? О вероятном инородном теле с последующими изменения в легком можно подумать еще... А контроль нужен в ближайшее время.
При такой картине мысли могут быть только в векторе осумкованного паракостального плеврита.
Да, поворот есть, но судя по трахее и "тени" правого главного бронха, не такой уж большой поворот...
Первый мой коммент по техническим причинам исчез. Попробую повторить главное:
1.никогда не делайте разные проекции ( прям.+ боковую) с разницей во времени ( полсуток-это совсем немало, особенно у детей!)
2.При повторном контроле требуйте нужного качества от лаборантов и уже сейчас предупредите их об этом ребёнке. А контроль, думаю, обязательно будет-ведь пневмонию собрались лечить?
3. Сложилось впечатление о тимусе. Но, сами понимаете, ни за что не отвечаю.
+ 1 и без разворота! , который вообще не дает судить о боковом. Пока за тимус
Не нам судить…
1.никогда не делайте разные проекции ( прям.+ боковую) с разницей во времени ( полсуток-это совсем немало, особенно у детей!)
Спасибо, Миргалина! Уже в этом убеждаюсь не в первый раз!
По структуре, плотности похоже, конечно и на тимус, но в 3 года его уже практически не должно уже быть. А пневмония всё же есть, у ребёнка дыхательная недостаточность, лихорадка, лейкоцитоз
Немного поигрался nero и все таки получается затемнение как минимум верхней доли с объемным ее увеличением и с полосками бронхов на фоне затемнения (полоски Флейшнера), т.е. по взрослым меркам крупозная пневмония. Только не знаю, почему бок такой? Зато стандарт, бл...ин.
По моему боковой соответствует прямой картине, если сравнивать с тенью сердца, то на боковом S1-2 тоже темные.
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
При тяжёлых воспалительных процессах бывает обратимая гиперплазия тимуса. Бывает и односторонняя. Так что тут противоречий нет. Пневмонию мы ведь вовсе не исключили. Просто тень (по-моему. могу и ошибаться
) тимуса может и перекрыла её. Боковой даже обсуждать не хочется. То, что коллеги пытаются увидеть в 1-2 сегментах на нём-лопатки и плечевой пояс. Они и дают более интенсивную тень.
Может, какие-нибудь соображения и детские рентгенологи подкинут?
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Никакой это не тимус и не плеврит. Много мы видим случаев воздушной бронхографии при значительных плевритах? Думаю, что и при тимусе такая же картина.
Добрый вечер! Ребёнку вроде бы как клинически стало лучше и перед выходными сделан контроль.
Отмечается отрицательная динамика. На прямом сохраняется интенсивное однородное затемнение, появились признаки ателектаза: правый купол диафрагмы - вверх, средостение ушло вправо.
На боковом чётких данных за ателектаз нет.
Уважаемые коллеги поделитесь, пожалуйста своими мыслями...
Динамику оценить затрудняюсь. Впечатление о пневмонии с формированием ателектаза. На ФБС нет мысли? Может инородное в бронхе?
Опять, четко виден правый главный и промежуточный бронхи. А в/долевой нет. Если инородное тело в в/дол бронхе и, как следствие, ателектаз - то должно быть затемнение и уменьшение объема, а тут наоборот увеличение объема. Если б клапан - было бы вздутие и повышение прозрачности, а не затемнение. А сдругой стороны - правое легкое явно меньше. Заметьте как нарастает медиастинальная грыжа и сердце смещается вправо. Может левое легкое вздувается?
Мне кажется "вырисовывается" в\долевая, с\долевая пневмония с гипоэктазом. Судить об отрицательной динамике пока бы не стал, заключмил бы просто течением.Гипоэктаз у детей чаще на фоне отека слизистой бронха, а не его обструкции.
Что было то и остается, пневмония S1-2.
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Полисегментарная пневмония с ателектазом. А может быть аспирационная? Бронхоскопию бы.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Мне кажется сложно говорить об ателектазах сегментов, не имея четкого представления о главной и малой междолевой. Да, диафрагма и средостение "уехало", что говорит о гипоэктазе доли (долей), но утверждать по конкрентым сегментам не берусь.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Короче, нечего детство комментировать ( это я себе). Вижу, что правое легкое меньше левого. Только за счет чего? Как такую картину затемнения на 3/4 легочного поля с ВЫПУКЛЫМ контуром можно назвать гипоэктазом - не пойму. Разве что в этом затемнении верхняя, средняя доли и S6 в придачу. И то, при этом оставшееся легкое должно компенсаторно вздуваться ( а не видно, что базальные сегменты пытаются занять этот гипоэктаз). И чего колатеральное легкое полезло в медиастинальную грыжу?
И как на боковой выглядят междолевые?
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Вот. Вот сейчас изображения удовлетворительные и вектор мыслей в сторону пневмонии.
ВЫВОД - не фиг выставлять неудобоваримые иллюстрации и не фиг их комментировать!
Согласен с Вами, Валентин Львович. Я, например стеснялся в начале рассуждать. Да и часто на иных ветках молчу, особенно когда фото с аналоговых плёнок выставляются.
Пока на этом и остановлюсь. А каков диагноз клинический у ребенка выставлен? Только как пневмонию ведут? Кт не планируется с учетом новой картины?
Всем спасибо за обсуждение. Ещё раз извиняюсь за некачественный снимок в начале темы ("лучше никакого, чем плохой")
Если правильно я поняла, то имеет место быть полисегментарная пневмония с гипоэктазом. Ателектаза пока нет
Вы уж пожалуйста, дорогой автор, держите нас в курсе этого интересного случая.
Ведут пока как пневмонию, скорректировали антибактериальную (что именно не скажу), контроль выложу
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
У меня такие мысли. Я вижу, что правое легкое уменьшено в сравнении с левым. Только за счет чего?. Верхняя доля полностью затемнена ( Вы не берете почему-то S3 - прозрачность на боковом в его проекции - это колатеральное легкое, именно оно лезет через медиастинальную грыжу, что отмечено желтой стрелкой слева). Более того, она не только не уменьшена, она наоборот увеличена в сравнении с оствшимися средней и нижней долями, что видно на прямой в выпуклой нижней границе и на его фоне видны полоски бесконтрастной бронхограммы. А за счет чего ж уменьшено правое легкое? Возможно за счет гиповентиляции оставшихся средней и нижней долей?. Вот и получается крупозная пневмония в/доли, которая идет с вовлечением плевры и организм щадит правое легкое меьшей экскурсией диафрагмы и, как следствие, гиповентиляцией здоровых долей. Только вот что-то с динамикой слабовато. Но еще и укладка??? Не навязываю никому своих мыслей, просто фантазирую.
Показательно! Думаю вовремя начали лечение, в деструкцию уйти не должно...))) Еще раз заставляет задуматься о правильной укладке,качестве выполнения и соблюдении стандарта... Принципиально не комментировал, при поступлении "шевеленка", на контроле ротация...
Получается плевропневмония, картина без динамики, учитывая, что все снимки с разным разворотом сделаны
Не нам судить…
Добрый вечер, уважаемые , коллеги.
Через сутки после последнего снимка ребёнку стало значительно лучше. Ещё через 6 дней сделали контроль. Снимок опять с ротацией, т.к. ребёнок в ответственный момент дёрнулся. Видна отчётливая положительная динамика.
Спасибо всем за мнения
Спасибо за отслеженный случай
Не нам судить…